Перелом позвонка?

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

Добрый день.

Работаю судебно-медицинским экспертом. При проведении экспертизы представлена история болезни, где пациенту (мальчик, 9 лет) выставлен диагноз "Перелом Th9". Травма 25.12.19г. На исследование также представлены две рентгенограммы (прилагаю). Наш консультант-рентгенолог перелома не увидел. Оснований ему не доверять нет, но случай несколько неоднозначный по обстоятельствам. Хотелось бы услышать мнения сторонних специалистов: есть компресионный перелом Th9 или нет?

Заранее всем спасибо.

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

С уважением, судмедэксперт.

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

С уважением, судмедэксперт.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15388

А прямая проекция есть?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4675

В любом случае подтвердить или опровергнуть могут только МРТ или КТ

Не нам судить…

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

Прямой проекции нет, только эти два снимка. РКТ не делали. Имеет ли смысл делать РКТ сейчас (1,5 месяца спустя)? Проведение экспертизы предусматривает такую возможность, обязать человека пройти то или иное обследование.

С уважением, судмедэксперт.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15388

Гость судмедэксперт wrote:

Прямой проекции нет, только эти два снимка.

Прямая полагается по стандарту. Добавила  бы информации. Склоняюсь к отсутствию перелома, но есть НО).

Гость судмедэксперт wrote:
РКТ не делали. Имеет ли смысл делать РКТ сейчас (1,5 месяца спустя)? Проведение экспертизы предусматривает такую возможность, обязать человека пройти то или иное обследование.

Учитывая что

Гость судмедэксперт wrote:
случай несколько неоднозначный по обстоятельствам.

Смысл есть.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

Я на этом форуме первый раз, порядков не знаю, поэтому вопрос: вы тут гуру, после высказывания которого другие уже молчат (это без иронии), или просто тема не вызывает интереса? На нашем (судебно-медицинском) форуме обычно высказываний и мнений гораздо больше (ну, если только тема не трактуется категорично и однозначно, и то несколько человек обычно подчеркнут эту категоричность и однозначность). 

PS. Сотруднику полиции сообщено о настоятельной рекомендации проведения МРТ (выбор в пользу МРТ перед РКТ сделан после общения с нашим консультантом-рентгенологом).

С уважением, судмедэксперт.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13416

Гость судмедэксперт wrote:

.. На нашем (судебно-медицинском) форуме обычно высказываний и мнений гораздо больше (ну, если только тема не трактуется категорично и однозначно, и то несколько человек обычно подчеркнут эту категоричность и однозначность). 

Есть разные периоды в жизни каждого сайта.  NIL высказала свое мнение, мнение здравое, чего зря лишний раз клаву топтать.

Теперь по снимкам, представленные снимки - плохие, хотя и цифровые, но сейчас всем все равно, и лепят заключения не по тому, что надо, а по тому, что есть.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15388

Гость судмедэксперт wrote:

Я на этом форуме первый раз, порядков не знаю, поэтому вопрос: вы тут гуру, после высказывания которого другие уже молчат (это без иронии), или просто тема не вызывает интереса? На нашем (судебно-медицинском) форуме обычно высказываний и мнений гораздо больше (ну, если только тема не трактуется категорично и однозначно, и то несколько человек обычно подчеркнут эту категоричность и однозначность). 

PS. Сотруднику полиции сообщено о настоятельной рекомендации проведения МРТ (выбор в пользу МРТ перед РКТ сделан после общения с нашим консультантом-рентгенологом).

Объяснюсь. По жизни довольно плотно работаю с нашим судмедэкспертом. Имею представление об ответственности за даваемое заключение.
Да. Качество снимка не устроило. По стандарту полагается 2 проекции: прямая и боковая. У детей о переломе позвонка можно с уверенностью говорить, если краниальная пластинка вогнута - это основной признак компрессионного перелома.  У детей, особенно маленьких замыкательные пластинки должны быть выпуклыми. Компрессионные переломы тел  легкой степени можно заподозрить, если есть выпрямленность замыкающих пластинок, а в норме все тела должны быть слегка "вздутыми".

На  представленном Вами снимке часть замыкательных пластинок четко не читаеся. Возможно, проекционное искажение вследствие  сколиотического искривления позвоночника или скоса хода луча. Поэтому и поинтересовалась у Вас прямой проекцией. Она могла бы внести ясность, добавить информации. Свое предположение, что перелома скорее НЕТ, высказала. Полной уверенности у меня нет.

Поскольку случай у Вас неоднозначный, разумнее уточняться более информативным методом (КТ, МРТ)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Гость судмедэксперт аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 11.02.2020 - 20:32
Публикации: 6

Спасибо за объяснение. Насчет Гуру я действительно не иронизировал; есть у нас такой форум, где верховодил некий Филин, ныне покойный (спросите у своего судмедэксперта, может знает). После его мнения обычно все уже молчали, в легком случае можно было быть просто размазанным жесткими аргументами, в тяжелом - быть надолго забаненым. Не очень, понимаш, терпел оппонентов.

По позвоночнику - в ожидании решения о проведении МРТ.

С уважением, судмедэксперт.