Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что с шейным отделом? Ребенок 2 года, крутился во время рентгена (потому держали). Снимали грудной отдел и частично захватили шейный, интересует можно ли определить по этим фото что с ним не так? Или нужно отдельно снимать шейный отдел (дело не легкое, ребенок не дается) ? Я не специалист, но в интернете почитал что это похоже на кифоз. Вот прошу более точной оценки. Спасибо!
Есть ли кифоз или подвывих?
Пнд, 27/09/2021 - 12:48
#1
Газировка, на патологический кифоз это непохоже от слова совсем
Андрей Юрьевич
Так что же тогда? Выпрямление шейного лордоза?
Или проблем с шеей нет совсем? Все отлично? Можно не делать дополнительные снимки?
Я не доктор, и далек от медицины, потому и спрашиваю! Спасибо!
- то, что Вы не доктор, заметно и без вашего признания, что именно вы хотите найти у ребёнка? Каков направительный диагноз? На какую область исследования выписано направление?
Андрей Юрьевич
Изначально у ребенка в верхнем грудном отделе выпирал позвонок. У ребенка гипер тонус, направили на рентген, что б понять есть ли связь с позвонком (возможно это подвывих). На фото (фас/профиль) никаких серьезных патологий не выявили, кроме сколиоза первой степени, изгиб на 8 градусов, с вершиной в Т12. В процессе профильного фото захватили часть шеи, прийдя от врача домой, позже уже заметили, что на фото как то странно выглядит шея, вот и решил спросить, предварительно погуглив. В догонку спросили врача еще раз, она сказала что там все хорошо, не заморачивайтесь. Просто решил послушать мнение еще одного врача, что б спокойнее было.
Но судя по вашим ответам, вы такой же специалист как и я.))) Так что наверно подожду другого специалиста для переписки.
Кстати на другом форуме, мне сказали что на снимке четко видно выпрямление шейного лордоза, и по этому (учитывая что снимок делался когда ребенок крутился) лучше сделать еще раз снимок конкретно шеи в профиль, для полного понимания. Но проблема в шее есть.
- ждите, навязываться не буду ("пони легче"), к сведению, латинское название последнего (7-го) шейного позвонка - prominens (выступающий), из-за диннного остистости отростка, так что прощупываете вы (скорее всего) его
Андрей Юрьевич
Я конечно не специалист, но простите и "не полный дурак")))) у меня художественное академическое образование, и на начальных курсах мы рисовали/изучали скелет человека, рисовали экарше, ездили в морг, знакомились с анатомией мышечных тканей и структур. Сдавали по анатомии отдельный экзамен (скелет/мышцы/кожный покров человека с мышцами и костями) поэтому про 7й позвонок я уж в курсе, так же как и про внутренний слой мышц сгибателей. Которые крепясь например в шее могут быть задействованы при движении в например нижнегрудном отделе.
По этому не пытаясь умничать и распускать хвост павлином, просто спросил, видно что-нибудь на снимке или нет, стоит ли еще раз облучать ребенка "с криками и слезами" или все же не стоит! А в ответ одна полемика и вода-водичка!
Извините, если я вас чем обидел, просто мне нужна реальная помощь, а не пустая критика. Ребенок болен и мучается, а наши врачи годову морочат, у них все хорошо. Наш педиатр даже рахит у ребенка "проморгал", сами пошли к ортопеду и он нас поздравил с торчащими ребрами и с прошедшим рахитом. А педиатр все умничал и называл нас бестолковыми родителями, что черезчур опекают ребенка.
- была охота обижаться, как художник художнику, судить по части (шейного отдела) о целом (всем отделе) можно, но достоверно не стоит; стоит ли делать снимок шейного отдела? - не уверен, при гипертонусах обычно не назначают, но это определяют клиницисты (которым вы изначально не верите, (тем более, что они и так об$ирают друг друга, как ортопед педиатра)
Андрей Юрьевич
Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но вы включили свое художественное академическое образование и началось.......
[/quote] Лордоз действительно спрямлён + с кифотической установкой. Но пациенту 2 года! К нему не применимы нормы анатомии старших детей и взрослых. Идея с 7м позвонком вполне рабочая, так как на боковой проекции с костной структурой все в норме. Прямую проекцию вы не представили, хотя тут сайт рентгенологов, и нормально заключится можно только в 2х плоскостях. К повторному рг исследованию отношусь отрицательно, укладки снимков детей преддошкольного возраста имеют свои особенности, с которыми вам пришлось столкнутся.
Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но вы включили свое художественное академическое образование и началось.......
[/quote]
Врач ответил, спасибо ему огромное!
Вопрос в данной теме был именно о шейном отделе, есть ли в нем проблемы? И стоит ли делать дополнительные снимки именно шейного отдела или этого достаточно для постановки диагноза?
За грудной отдел и выступающий остистый отросток схожий на 7й позвонок, я не спрашивал. Это врач из меня "вытянул".
Но если тема уперлась в него то отвечу. Да у 7го шейного позвонка самый большой остистый отросток. На этом позвонке заканчивается шейный отдел и начинается грудной. Весь грудной отдел определить не сложно, т.к. от позвонков отходят ребра, по этому если есть ребро, значит это грудной отдел. Определить же что это именно 7й грудной а не шестой, можно нажав пальцем на позвонок и запрокинув голову, если позвонок "проваливается" в глубь, значит это 6й, если не изменяется значит 7й. У ребенка он прекрасно прощупывается.
В моем конкретном случае выступающий у ребенка остистый отросток немного больше седьмого, и расположен в районе 3-4 грудного позвонка. От него отходят ребра. Трогая пальцами легко ощущается что само ребро вывернуто по оси чем и отличается от близ лежащих.
Все это беспокоит ребенка. Когда он немного побегает, то начинает изгибаться, запрокидывать голову и рукой тянется к этому отростку, ноеи и плачет. Визуально легко сделать вывод что он скорее всего болит у него. Ребенок еще не говорит, потому сам обьяснить не может.
На снимке все на первый взгляд хорошо, но я не специалист хотя и отчетливо вижу что я трогаю рукой и отлично чувствую ребро и торчащий отросток, так же как и ортопед и невролог. Вот потому и обратился на этот сайт. По идее сдесь врачи которые каждый день имеют дело со снимками и конечно они лучше "видят" чем я.
По поводу фото фас/профиль, попробую выложить, просто сайт немного виснет что ли, и с трудом грузятся.
- "изгибаться, запрокидываться голову" - в родах все было нормально?
Андрей Юрьевич