Здравствуйте, исследование МСКТ проводилось на определение ЧМТ, возможно ли на таком исследовании определить наличие/отсутствие перелома костей носа, для меня это очень важно. Можно ли по этим снимкам утверждать с высокой долей вероятности что перелом имеется или отсутствует? Ещё такой не связанный с данными снимками вопрос: если кости носа сломаны со смещением отломков примерно через сколько дней они срастутся при условии что репозиция была проведена в день получения перелома и что будет видно на рентген снимке спустя десять дней? При этом женщине 57 лет? Заранее благодарю.
https://disk.yandex.ru/d/LXOWcVpCpvBSpA
- считаю, что перелом есть, считаю, что репозиция была проведена не идеально, имеется деформация вправо. Мы обсуждаем исследование от 18.08.2019?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, не сложно написать на каких снимках просматривается перелом, можно вот прямо 100% утверждать что имеется перелом носа со смещением именно вот на этом исследование МСКТ от 18.08.2019г. и можно ли понять это перелом свежий полученный несколько часов назад или застарелый, репозиция была проведена в этот же день 18.08.2019г., но после того как было сделано данное исследование МСКТ где то часа через 2, так что данные снимки сделаны до проведения репозиции. Не сложно ответить ещё на один вопрос по поводу того сколько примерно дней срастаются кости носа и что будет видно на рентген снимке спустя 10 дней (не на МСКТ а именно на рентген снимке, ну может костные мозоли или что такое что указывает на срастание недавнего перелома)
- сложно, для этого нужно прокручивать изображения на рабочем месте в контакте с вопрошающим;
- рентгенологов учат, что не стоит оценивать диагностические изображения в отрыве от анамнеза и физикального обследования. У пациента ранее был диагностирован перелом костей носа с деформацией носа?
Андрей Юрьевич
нет, у пациента на момент прохождения МСКТ не был дигностирован перелом носа и не было жалоб на боли в области носа, не было носового кровотечения, МСКТ назначили на основании жалоб на тошноту чтобы выявить ЧМТ, но МСКТ не выявило ЧМТ. Спустя два часа после прохождения МСКТ врачом в другом мед.учреждении был поставлен диагноз перелом костей носа со смещением без рентген снимка на основании признаков крипитации, всё это завиксировано в медицинских картах, спустя 10 дней пациент сделал рентген снимок на котором также просматривается искревление носовой перегородки и нет никаких признаков срастания костей. Сейчас такая ситуация что пациент (моя тётя) не может доказать что перелом костей носа у неё был так как нет рентген снимка подтверждающего это, а результаты МСКТ не принимают так как он проводился для определения ЧМТ а не перелома как бы такая ситуация что считают то что у тёти перелом мог быть вообще застарелым а не полученным 18.08.2019г.
- вы говорите взаимомоисключающие вещи: болей в области носа не было, а крепитация при пальпации была
Андрей Юрьевич
да звучит как взаимоисключающие вещи, но я цитирую запись из медицинских карт, понятно что врачи могли подсократить описание, поэтому и надежда только вот на МСКТ, насколько по нему можно гарантировано определить наличие перелома, дело в том что мы хотим провести платную СМЭ, стоит она не мало, а представить на неё можем только МСКТ, не хочется выкидывать деньги на ветер, просто сейчас в раздумьях стоит ли затевать платную СМЭ если нет 100% уверенности что специалисты укажут в заключении ниличие перелома, ведь нам прийдётся и предоставить рентген снимок который делался через 10 дней но на котором видна деформация перегородки носа, у нас сейчас идут суды и человек который ударил тётю, вернее его адвокат, выкручивают это дело именно таким образом что хоть и репозиция была проведена но ставить диагноз перелом костей носа со смещением без рентген снимка это противозаконно так как крипитация не является признаком перелома, и без рентген снимка установить давность не возможно, якобы это мог быть и застарелый перелом, очень адвокат цепляется к рентген снимку который сделан через 10 дней почему осталась деформация и рентгенолог не описал никаких признаков срастания кости. Как считаете стоит идти на СМЭ с таким МСКТ? Подтвердят ли специалисты не просто перелом костей со смещением но и то что перелом свежий?
- очень много букв, а ясности нет: у вашей тети нос болел или не болел?
- сложность рентген (и КТ) диагностики переломов плоских костей, что костной мозоли не образуется и линия перелома прослеживается достаточно долго, то есть в ряде случаев давность перелома (без учёта клиники) отпределить сложно
Андрей Юрьевич
болей в носу не испытывала и не было носового кровотечения, но когда приехала в другое медучреждение на приёме врач/травматолог при осмотре стала ощупывать нос так как заметила небольшую оттёчность сказала что чувствует крепитацию в области носа, направила тётю к лору, лор также сказала что чувствует крепитацию и сказала что надо делать репозицию, в выписке написано что перелом костей носа со смещением, проведена репозиция, вот и получается неоднозначность ситуации которую хотим разрешить с помощью МСКТ, т.е. можем ли мы надеятся что в заключении будет дан конкретный ответ что перелом имеется и на момент прохождения МСКТ ему не более суток, вот когда вы смотрите на МСКТ можете сказать о том что перелому не более суток или даже не более нескольких часов
- лично я (как врач КТ), на такое подписываться не стал бы
Андрей Юрьевич
в любом случае спасибо за ваше мнение