флюорография профилактическая или диагностическая

fds аватар
fds
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.04.2012 - 14:54
Публикации: 31

добрый день. может вопрос покажется глупым, но  я не могу найти четкие критерии какую флюорографию считать Д а какую П? и какой НПА это объясняет.

заранее спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, "диагностической" нужно считать ту,  на которую пациент направлен врачом с определенным диагнозом.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

У нас лаборанты примерно так считают: идет от терапевта с температурой - ставят Д, идет от терапевта с давлением - ничего не ставят (значит П).

Андрей Юрьевич

fds аватар
fds
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.04.2012 - 14:54
Публикации: 31

спасибо за ответы.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

У нас лаборанты примерно так считают: идет от терапевта с температурой - ставят Д, идет от терапевта с давлением - ничего не ставят (значит П).

+1

Если есть направление - Д - это не оговаривается)))

ChernovOG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2012 - 16:56
Публикации: 139

 

А можно несколько расширить вопрос?

Привела мать ребенка, ребенку 15 лет не исполнилось, с памяткой на госпитализацию в глазную больницу на плановую операцию. В списке на целый лист в числе всего-прочего флюорография придаточных пазух носа и флюорография органов грудной полости. Последнее – для лиц старше 14 лет. И жирным в той памятке, что если чего-то не будет, то в госпитализации будет отказано.
За направлением на Р-графию ППН отправил к ЛОР-врачу, и это мне удалось, пусть и не очень легко – в списке значилась консультация ЛОР-врача.
Попытки разъяснить, что профилактическая флюорография детям до 15 лет не проводится, не увенчались успехом. Получил скандал, дошедший до главного врача. В итоге – провели Р-графию ОГП, но после того, как принесли направление от педиатра.

1. Как в таких случаях можно избежать конфликта?
2. Что я сделал неправильно?
3. Какой НПА можно почитать (кроме приложения 12 к приказу № 109)?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Думаю, что конфликт в такой ситуации возникает потому, что ни в чем не виноватые пациенты и их родители вынуждены ходить из кабинета в кабинет, и не просто ходить, а попадать. Хотя на самом деле пацент с бумагой из глазного отделения должен идти не в рентгенкабинет, а к своему участковому (терапевту, педиатру), который и должен дать ему сразу направления во все означенные места.

Что касается рентгендиагностических исследований, то, естественно, с соответствующей записью в амбулаторной карте и показанием для исследования: "обследование перед оперативным лечением". Тогда все встает с головы на ноги, и нет хождений пациента "по мукам".

Ну, а уж раз все равно получился скандал, то было бы логично им воспользоваться для попытки внедрить такую методику в жизнь.

Что касается нормативных актов, то в СанПиН конкретно сказано: 

VII. Требования по обеспечению радиационной безопасности пациентов и населения

 7.1. Направление пациента на медицинские рентгенологические процедуры осуществляет лечащий врач по обоснованным клиническим показаниям. Врачи, выполняющие медицинские рентгенологические исследования, должны знать ожидаемые уровни доз облучения пациентов, возможные реакции организма и риски отдаленных последствий....

...7.4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач-рентгенолог...

7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования, предварительно проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (амбулаторной карте).

Чего уж еще?

Но это все в идеале...

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

ChernovOG wrote:

1. Как в таких случаях можно избежать конфликта?
2. Что я сделал неправильно?
3. Какой НПА можно почитать (кроме приложения 12 к приказу № 109)?


1. В первую очередь, интонационно. Можно сказать просто: "Пива нет", а можно: "Пива нет". Мама пришла, наверное, уже изрядно "подогретая" рентгенолаборантом?
2. Честно говоря не понял, как могла возникнуть такая ситуация? В детских поликлиниках нет флюорографии, во взрослой поликлинике не обследуются неработающие подростки. Хотя, если флюорография цифровая малодозная, ФГ ОГК можно было бы и сделать. Но тут уже, наверное, все пошло "на принцип"?
3. Не думаю, что Приложение 12 к приказу № 109 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ                           В ОЧАГАХ ТУБЕРКУЛЕЗА" уместно в данной ситуации.
 

Андрей Юрьевич

ChernovOG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2012 - 16:56
Публикации: 139

Алексей Станиславович wrote:

показанием для исследования: "обследование перед оперативным лечением"

Следует полагать, что в данном случае флюорография ОГП будет являться диагностической, а не профилактической?

ChernovOG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2012 - 16:56
Публикации: 139

Андрей Юрьевич wrote:

не понял, как могла возникнуть такая ситуация

В детской поликлинике, профилактическое обследование подростков от 15 до 18 лет.

ChernovOG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2012 - 16:56
Публикации: 139

Андрей Юрьевич wrote:

Хотя, если флюорография цифровая малодозная, ФГ ОГК можно было бы и сделать. Но тут уже, наверное, все пошло "на принцип"?

3. Не думаю, что Приложение 12 к приказу № 109 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ                           В ОЧАГАХ ТУБЕРКУЛЕЗА" уместно в данной ситуации.
 

Флюорография именно такая, но в данном случае считая обследование профилактическим, посчитал возможным его проведение с 15 лет. Другого документа, где определяется возраст, с которого разрешается проведение профилактического обследования, не вспомнил. 
Дело было не в принципе, а после 14 часов, а флюорографический кабинет работает до 12 часов.

Войти Зарегистрироваться