КТ легких и средостения.

Sergei_vrn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.10.2011 - 13:58
Публикации: 9

Добрый вечер.

В связи с незначительным увеличением лимфатического узла на шее и находкой гематологом несколько увеличенного узла в подмышечной ямке слева было рекомендовано пройти КТ или рентгенографию легких с целью оценки средостения.

Сеогодня получил результат и описание, в котором кроме максимального диаметра 3-х лимфоузлов (1 средостение и 2 подмышкой) и отсутствия других патологий ничего не содержится.

Очень хотелось бы пободробнее узнать мнение врачей сайта по снимкам, в том числе поперечные размеры и характер изменения лимфоузлов. Доктор указал дословно "КТ-признаки МОГУТ соответствовать лимфопрлиферации л/у". Как-то насторожило...

И еще один момент - предоставленные на диске снимки (выложенные архивом, в формате DICOM) как то странно выглядят или их мало... Помню, при прохождении исследования в другой области мне отдали диск со значительно большим объемом информации и детализации. Достаточно ли этого кол-ва снимков или требовать "полное исследование"?

Заранее благодарен!

Ссылка на архив 10 Мб: http://files.mail.ru/E1359F49323D4F29BD46578996EBD9E7

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

У Вас накиданы изображения, выбранные врачом или лаборантом, это не полное исследование. Лично мне сложно что-либо сказать по 45-дайком-файлам, а уж измерить лимфоузлы - я пас, не настолько профи.

Заключение врача "КТ-признаки МОГУТ соответствовать лимфопрлиферации л/у" - довольно стандартное. Насколько изображения соответствуют клинике и лабораторным данным - это решает лечащий врач.

Sergei_vrn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.10.2011 - 13:58
Публикации: 9

Спасибо за Ваш ответ, я так и подозревал. Завтра буду требовать полные данные обследования. Там должно быть кадров 400 где-то? Такое заключение врача мало к чему обязывает... Ни точной локализации, ни описания. И еще один вопрос, если позволите, а что означает термит пролиферация применительно к кт признакам? Всегда ли подразумевается злокачественный процесс или необязательно? Спасибо.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

Sergei_vrn wrote:
... 1.Ни точной локализации, ни описания. 2. ...что означает термит пролиферация применительно к кт признакам? Всегда ли подразумевается злокачественный процесс или необязательно? Спасибо.

1. Это Вы для себя индивидуальность, а для врача Вы - один из потока.
2. Может "да", может "нет". КТ - метод неспецифичный. Слава Богу, что хоть поперечник можно измерить.

Андрей Юрьевич

Sergei_vrn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.10.2011 - 13:58
Публикации: 9

Ну да, а гематолог должен гадать, какие именно узлы имеются в виду ))) Скажите, пожалуйста, а размеры "до 8, 12 "мм, описанные в заключении, в подобных исследованиях подразумевается ( по умолчанию) продольными или поперечными, в наибольшем измерении?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Знаете, разные есть методики. Одни меряют 2 максимальных размера лимфоузла, другие - короткий поперечник, а третьи - объём в см3. Многое зависит от того, какие группы лимфоузлов и какие размеры лимфоузлов, форма лимфоузлов (бобовидная или шаровидная), контуры и состояние окружающей клетчатки указаны в протоколе, а не в заключении. Норма обычно вензелями не расписывается, а подчас опускается.

"Такое заключение врача мало к чему обязывает... Ни точной локализации, ни описания" -  Ваша оценка заключения врача КТ-кабинета... думаю, надо быть экспертом, чтоб давать оценку чужой работе. Пусть оценивает ваш лечащий врач, не отнимайте у него хлеб)).

Протокол - описательная часть, которую даже при её воспроизведении тут Вами, я лично комментировать не буду. Не считаю себя вправе. Высказать свое мнение при возможности увидеть полное исследование - да, но комментировать протокол другого врача - нет. А заключение написано грамотно. Кроме того, протокол от врача КТ-кабинета рядовой ЦРБ значительно будет отличаться по слогу и терминологии от протокола врача КТ в областном гематологическом центре, например. Поэтому все моменты настороженности по поводу КТ-заключения стоит решать с лечащим врачом.

Есть диагноз (совокупность всех исследований+осмотр+история заболевания+учет сопутствующих болезней) - это дело лечащего врача. А есть рентгенологическое заключение, то есть мнение рентгенолога о совокупности изменений на рентгенограммах или томограммах. Рентгенологическое заключение не равно диагнозу - это лишь подспорье для лечащего врача в учете кучи информации о проблемах пациента. Увеличению лимфоузлов может соответствовать целый ряд заболеваний, от доброкачественной лимфаденопатии при вирусной инфекции или при бактериальной пневмонии до злокачественной лимфомы, от нормального варианта крупного лимфоузла до метастатического его поражения. Думаю, что в приведенном заключении (я про лимфопролиферативный процесс) имеется в виду увеличение размеров лимфоузлов. Окончательную точку чаще, но не всегда с первого раза,  ставит результат цитологического исследования (кстати, клетки в микроскопе тоже люди смотрят, и тоже возможны ошибки). 

И еще одно: Вы были направлены на КТ для подтверждения увеличения лимфоузлов, исключения поражения легочной ткани, исключения наличия иных изменений. Это врачом КТ сделано, высказано предположение о лимфопролиферативном процессе. Теперь дело за гематологом, делать ли пункцию подмышечного лимфоузла для цитологического исследования или нет, как дальше диагностировать. От объёма КТ-протокола дальнейшая тактика не зависит.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

Sergei_vrn wrote:
1. Ну да, а гематолог должен гадать, какие именно узлы имеются в виду )))
2. Скажите, пожалуйста, а размеры "до 8, 12 "мм, описанные в заключении, в подобных исследованиях подразумевается ( по умолчанию) продольными или поперечными, в наибольшем измерении?

1. Ну, такая у него работа. Только не гадать, а решать. Доктор Хаус видели? Где-то примерно так.
2. Обычно малый (поперечный). Тут еще и структуру надо посмотреть. Например один из правый нижних паратрахеальных (ретрокавальный-претрахеальный) в норме может быть до 1,5 см.

Андрей Юрьевич

Sergei_vrn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.10.2011 - 13:58
Публикации: 9

Конечно, видел доктора Хауса, но там его коллеги априори были представлены как люди, дающие объективную картину и разбирающиеся во всем: от гистологии и генетических тестов до проведения МРТ.

Вот, забрал диск с исследованиями, залил архив, но, по-моему, там опять какие-то частичные изображения, хоть и много: http://files.mail.ru/6CA4DABF4D82468796B922F3EFF10FFF

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Хаус... Ну да, и неоднократное пробное лечение на грани фола. Система образования разная, да и фильм и реальность - несколько отличаются.

Sergei_vrn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.10.2011 - 13:58
Публикации: 9

У нас иная реальность. Мне вот с 3-го раза не могут записать полное исследование. Про протокол вообще молчу. Гематолог сейчас спросил, о каком узле средостения речь и с какой стороны 14 мм подмышечный. Я ответил, что не указано - в итоге корпоративная врачебная "пауза" ))

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я б норму написала. Посмотрела дайком - нормально там всё записано.

Есть несколько подмышечных крупных бобовидных нормальных по структуре лимфоузлов с четкими контурами и сохраненными жировыми воротами - ваша индивидуальная особенность, не патология. Есть 2-3 мелких подмышечных, овальной формы - при соответствующей клинике рекомендовала бы УЗИ контроль в динамике. В средостении увеличения лимфоузлов не увидела. Исследование без контрастирования (подкрашивает сосуды, лимфоузлы в таком случае видно гораздо лучше), но всё равно написала бы норму.