Метастазы или нет?

Екатерина Шк аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:25
Публикации: 6

Здравствуйте, уважаемые врачи-радиологи! Очень прошу Вас о помощи. Анамнез: 9 лет назад у мамы был рак легкого, удалили нижнюю долю правого легкого, сделали лучевую терапию. Ремиссия. Сейчас по КТ с легкими все нормально - “состояние после лобэктомии справа”.

Все началось с боли в пояснице, отдающих в ногу. Сделали МРТ позвоночника, в заключении которого написали:

“МР-признаки экстрадуральных объемных образований на уровне сегмента L2-L3, вторичных изменений L3, S2 позвонков и, возможно, L2 позвонка - mts. Дегенеративно-дистрофические изменения поясничного отдела позвоночника (остеохондроз). Циркулярные протруси межпозвонковых дисков L1-L2, L3-L4. Левосторонняя парамедианная грыжа межпозвонкового диска L5-S1. Спонилоартроз, деформирующий спондилез. МР-признаки гемангиомы L3”.

Через два дня сделали маме КТ, и вот, что там написали:

“КТ-признаки гемангиомы L2, структурных изменений дужки, верхнего суставного и поперечного отростков L3 справа, требующие динамического наблюдения (вторичные изменения склеротического характера? метаболические нарушения?), локального уплотнения правой подвздошной кости (компактный остеосклероз?), дегенеративно-дистрофических изменений на уровне L1-5 (деформирующего спондилоза, межпозвонкового артроза, левостороннего сколиоза)”.

Потом сделали остеосцинтиграфию – результат следующий:

“На обзорных сцинтиграммах определяется горячий очаг с КДН 200% (норма до 160%), подозрительный на патологический, расположенный на уровне L3 позвонка паравертебрально. В других отделах скелета аналогичных изменений не выявленоНа настоящий момент убедительных данных, соответствующих картине вторичных очаговых изменений в костях скелета, не получено. Однако, принимая во внимание уровень КДН, соотвествующий патологическому, необходимо динамическое наблюдение”.

Сходили со всем этим на консилиум. Там посмотрели только бумажки (все на потоке у них) и написали:

"Рецидив рака легкого. Метастазы в кости скелета L2, L3".

Назначили капельницы бисфосфонатов раз в месяц.

Потом сделали УЗИ брюшной в двух местах.

В первом написали: очаговое образование в печени.

Во втором случае написали: образование в печени - аденома? липома?

Консилиум сказал за печенью наблюдать через 3 месяца.

Вопрос: меня смущает, что была стойкая ремиссия и вот те на… Плюс во всех исследованиях разные данные – по МРТ, КТ и сцинти… Как можно уточнить диагноз?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Выложить данные обследований (КТ, МРТ)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Екатерина Шк аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:25
Публикации: 6

NIL wrote:

Выложить данные обследований (КТ, МРТ)

Наталия Ивановна, здравствуйте! Спасибо, что откликнулись на мой вопрос! Выкладываю архивы с дисков:

kt_noyabr_2015_goda - КТ месяц назад - L2, L3, S2.

 mrt_golova_i_spina - МРТ месяц назад. Там в одном архиве МРТ головного мозга и L1-L5 & S1-S3.

mrt_2012_god - МРТ от 2012 года - поясничный отдел. 

О пациентке: женщина 57 лет, сахарный диабет, гипертензия, легкая степень ожирения, гепатоз/стеатоз печени ставят почти всегда, ЖКБ

Приложения: 
ВложениеРазмер
Файл kt_noyabr_2015_goda.rar47.73 МБ
Файл mrt_2012_god.rar75.47 МБ
Файл mrt_golova_i_spina.rar24.55 МБ
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

от 2012 года не МРТ, а КТ. Очень интересный случай. Мое мнение (больше основанное на МРТ), вероятнее всего, имеет место спондилит тела L3 позвонка специфического характера с формированием эпидурального натечника. Зовите на помощь Андрея Юрьевича и других КТшников.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Екатерина Шк аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:25
Публикации: 6

Dima wrote:

от 2012 года не МРТ, а КТ. Очень интересный случай. Мое мнение (больше основанное на МРТ), вероятнее всего, имеет место спондилит тела L3 позвонка специфического характера с формированием эпидурального натечника. Зовите на помощь Андрея Юрьевича и других КТшников.

Дмитрий, спасибо за ваш ответ! А как можно позвать на помощь? Я тут впервые( Очень нужна консультация. У нас как раз онкоконсилиум отталкивался от МРТ, написав про метастазы...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Екатерина Шк wrote:

Dima wrote:

от 2012 года не МРТ, а КТ. Очень интересный случай. Мое мнение (больше основанное на МРТ), вероятнее всего, имеет место спондилит тела L3 позвонка специфического характера с формированием эпидурального натечника. Зовите на помощь Андрея Юрьевича и других КТшников.

Дмитрий, спасибо за ваш ответ! А как можно позвать на помощь? Я тут впервые( Очень нужна консультация. У нас как раз онкоконсилиум отталкивался от МРТ, написав про метастазы...

напишите в личку

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 588

Онкоконсилиум отталкивался от совместных данных МРТ и сцинтиграфии, а это очень серьезно и отринуть эти данные полностью не возможно. Мой опыт КТ менее 5 лет. В поясничном отделе значительные изменения ДДЗП которые дали клинику. Однако вижу четко по КТ есть отрицательная динамика с 2012 года в L3 (L2-гемангиома без динамики). Очень бы хотелось узнать причину КТ в 2012 - для чего делали. Склоняюсь к мнению Дмитрия, (за исключением специфичности поражения) - метастазов на КТ видел очень много на них не похоже, но активность по сцинтиграфии отрицать не возможно, а степень его такова что находиться на границе воспалительных и вторичных изменений. Лучшге пройти курс лечения до конца (вы уже начали лечение- правильно?) и обязательно сделать контроль: минимум МРТ, а лучше сцинтиграфия (как определяться онкологи). И уже по результатам контроля через 3-6 месяцев можно будет определиться болеее точно. С онкологией лучше не шутить. 

Екатерина Шк аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:25
Публикации: 6

Sushkov IV wrote:

Онкоконсилиум отталкивался от совместных данных МРТ и сцинтиграфии, а это очень серьезно и отринуть эти данные полностью не возможно. Мой опыт КТ менее 5 лет. В поясничном отделе значительные изменения ДДЗП которые дали клинику. Однако вижу четко по КТ есть отрицательная динамика с 2012 года в L3 (L2-гемангиома без динамики). Очень бы хотелось узнать причину КТ в 2012 - для чего делали. Склоняюсь к мнению Дмитрия, (за исключением специфичности поражения) - метастазов на КТ видел очень много на них не похоже, но активность по сцинтиграфии отрицать не возможно, а степень его такова что находиться на границе воспалительных и вторичных изменений. Лучшге пройти курс лечения до конца (вы уже начали лечение- правильно?) и обязательно сделать контроль: минимум МРТ, а лучше сцинтиграфия (как определяться онкологи). И уже по результатам контроля через 3-6 месяцев можно будет определиться болеее точно. С онкологией лучше не шутить. 

Здравствуйте! Спасибо за уделенное время! Отвечаю на Ваши вопросы:

В 2012 году болели ноги, невролог искала причину - делали МРТ и КТ. В итоге выявили диабетическую полинейропатию.

Лечение бисфосфонатами начали.

Нам точно не до шуток - мы к онкологии относимся очень серьезно уже почти 10 лет. С тех пор, как маме поставили этот диагноз. Вот надеюсь, что сейчас будет не поздно.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1512

В данном случае смущает усиление сигнала от очага в правой теменной доле головного мозга, да и в позвоночном канале образование с усиленным сигналом на Т1. Не было бы метастазов меланомы. 

Для воспалительного процесса характерно распротранение на межпозвонковый диск, которого нет, натечника тоже нет.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 988

Согласна с Евгением Вторым. Все это не похоже на спондилит, а похоже на мтс. Четких деструктивных изменений нет, замыкательные пластинки тел сохранны, диски (судя по мрт) целы. А вот склеротические изменения пластинки дуги, правого корня дужки и правого дугоотросчатого сустава L2/3 наводят на скорее вторичное  поражение. 

В теле L2 ячеисто-трабекулярная перестройка по КТ похоже на гемангиому, но его значимое увеличение в размерах за 5 мес - плохо. 

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Марина Сергеевна wrote:

Все это не похоже на спондилит. Четких деструктивных изменений нет...

На картинках первые две туберкулез позвоночника, вторые данный случай. Есть очаг деструкции с исходящим из него эпидуральным компонентом. Я не встречал такого поведения метастазов.

Приложения: 
1.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)