Опять про пневмонию

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Каких только очепяток не бывает

Андрей Юрьевич

house аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 09:34
Публикации: 6

stovbav wrote:

1.Очаг - это такой фокус воспаления,который размером не превышает 10 мм. Патологоанатомы разделяют их мелкие (в пределах 3-5 мм), средние (5-8 мм), крупные (10-12 мм).

2. Раз ведете речь об очагах, то причем тут инфильтрат?

Коллеги!!! давайте говорить на одном языке!
Очаг это очаг. Фокус это фокус!

Очаг представляет собой округлые или неправильной формы теневые образо­вания, размеры которых варьируют от 0,5 мм до 1 см. Условно (надо заметить не только паталогоанатомы выделили данное разделение, так как именно оно дает нам диф.диагностику процессов, в частности в легких) принято считать очаги до 2 мм милиарными, от 2 до 4 мм — мелкими, от 4 до 8 мм — средними и от 8 до 12 мм — крупными.

А ограниченное затемнение легочного поля, при котором тень патологического образования во всех проекциях исследования имеет форму круга, полукруга или овала диаметром более 1 см.( или 12мм) - фокус. - круглая тень.

Затемнение легочного поля неправильной формы, более 1см - инфильтрат.

Спасибо.

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

И ещё раз спасибо )

 

Немного не в тему, но по-моему статья хорошая, особенно для начинающих:

http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_2_2008_15.pdf

В том числе и про одиночные очаги

Приложения: 
turin.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

house wrote:
stovbav wrote:

1.Очаг - это такой фокус воспаления, который размером не превышает 10 мм. Патологоанатомы разделяют их мелкие (в пределах 3-5 мм), средние (5-8 мм), крупные (10-12 мм).

2. Раз ведете речь об очагах, то причем тут инфильтрат?

Коллеги!!! давайте говорить на одном языке!
Очаг это очаг. Фокус это фокус!

Очаг представляет собой округлые или неправильной формы теневые образо­вания, размеры которых варьируют от 0,5 мм до 1 см. Условно (надо заметить не только паталогоанатомы выделили данное разделение, так как именно оно дает нам диф.диагностику процессов, в частности в легких) принято считать очаги до 2 мм милиарными, от 2 до 4 мм — мелкими, от 4 до 8 мм — средними и от 8 до 12 мм — крупными.

А ограниченное затемнение легочного поля, при котором тень патологического образования во всех проекциях исследования имеет форму круга, полукруга или овала диаметром более 1 см.( или 12мм) - фокус. - круглая тень.

Затемнение легочного поля неправильной формы, более 1см - инфильтрат.

Спасибо.

Бесспорно на одном языке говорить удобнее. При условии, что слова языка этого понимаются всеми одинаково и возражений не вызывают. С какой стати коллега house лишил "затемнение легочного поля неправильной формы" звания Фокус? В латинском языке слово focus  – очаг, огонь никакими геометрическими параметрами не наделено.

Термин Инфильтрат, как и Туберкулома, употребительны в сообществе фтизиатров для обозначения всего, что крупнее очага. И говоря об Инфильтрате фтизиатры имеют ввиду воспалительный инфильтрат. Если принадлежность описываемой нами рентгеновской картины к данной нозологии сомнений не вызывает, то употребление этих слов оправдано. Вообще же термины узкой специальности – фтизиатрии (а также онкологии) не должны внедряться в специальность широкую – лучевую диагностику (шире только патанатомия). Вред от этого несомненный. К примеру, малый рак лёгкого часто имеет неправильную форму, он – инфильтрат? А если шаровидной формы – он фокус? А смысл где? Фиброзные фокусы и фокусы карнификации, почти всегда неправильной формы, они – инфильтраты? Там нет ни какого воспаления и инфильтрации нет.

Очаги выделены не случайно: 10-12 мм  – это размеры дольки лёгкого. Следующая чётко определяемая структурная единица – лёгочный сегмент. То что более 12 мм, но меньше сегмента – фокус (увеличенный очаг). А 3х сантиметровые очаги от Тюрина – это ошибка перевода с латинского на американский. Либо у них вообще нет специального слова для обозначения очага.

Есть возражения?

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Евгеньевич неправильно переводит с английского, вводит начинающих в заблуждение и создает путаницу в их неокрепших мозгах.

Kuzmitch wrote:
Немного не в тему, но по-моему статья хорошая, особенно для начинающих:http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_2_2008_15.pdf В том числе и про одиночные очаги

"SPN - solitary pulmonary nodule" - это "Oдиночный легочной узел", а не "Одиночный ОЧАГ в легких".

В английской медицинской литературе различают;

1.Nodule: узелок, размером < 10 мм.

2.Node: узел, > 10 мм но < 30 мм.

3. Mass: образование, > 30 мм. (с) д-р Марио http://www.radiomed.ru/publications/odinochnyi-legochnoi-uzel-spn-solitary-pulmonary-nodule-protokol-obsledovaniya

Вместе с Виктором Григорьевичем и Петровичем повторюсь: наш очаг - это "ихний" узелок, т.е. до 10, максимум 10-12мм.

Андрей Юрьевич

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Тогда ещё вопрос по поводу формулировок.

Коллеги, а как Вы относитесь к понятию "локус" (слышал от многих  врачей)?

Фокус - округлое затемнение

Локус - неправильной формы?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Kuzmitch wrote:
Коллеги, а как Вы относитесь к понятию "локус" (слышал от многих  врачей)?

Как к местечковому жаргону.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Kuzmitch wrote:
Тогда ещё вопрос по поводу формулировок.

Коллеги, а как Вы относитесь к понятию "локус" (слышал от многих  врачей)?

Фокус - округлое затемнение

Локус - неправильной формы?

Да, можно, наверное, только зачем? Коллеги плохо будут понимать Вас: в рентгенологии термин не общепринятый. Лучше уж писать Фокус и характеристику его формы (овоидный, шаровидный, звёздчатый, полигональный, полициклический и т.д.)

locus — locus, i m место, положение …   Латинско-русский словарь

locus — 1> лат. место; местоположение Ex: locus sigilli место (для) печати 2> лат. центр, средоточие 3> лат. очаг, фокус (болезни и т. п.) 4> лат. мат. геометрическое место точек 5> лат. мат. годограф 6> лат. мат. траектория 7> лат. биол. локус,… …   Новый большой англо-русский словарь

Неоднозначно всё

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Локус  — понятие в психологии, характеризующее свойство личности приписывать свои успехи или неудачи внутренним, либо внешним факторам. Введено социальным психологом Джулианом Роттером в 1954 году.

Временно отсутствую на сайте...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Kat wrote:

Локус  — понятие в психологии, характеризующее свойство личности приписывать свои успехи или неудачи внутренним, либо внешним факторам. Введено социальным психологом Джулианом Роттером в 1954 году.

 

Это что же, у нас ещё один психолог прорезался? Под шляпой сразу и не разглядишь… 

Неоднозначно всё

Войти Зарегистрироваться