Опять про пневмонию

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Уважаемые коллеги, просьба помочь с формулировкой

Иногда на снимках ОГК мы видим изменения в "хвостовом" отделе корня (с одной стороны)  - нечеткие, расширенные элементы рисунка, сгущение элементов рисунка, что-то похожее на инфильтрацию, клинически - признаки пневмонии ( как говорят мои знакомые врачи "притянутая за уши пневмония" ))

Как лучше писать - усиление легочного рисунка с перибронхиальной, перивазальной инфильтрацией?

неоднородная инфильтрация в проекции корня?

И ещё вариант, мы видим сливающиеся небольшие участки инфильтрации

Как правильно сформулировать - сливающиеся очаги инфильтрации

очаговоподобные сливающиеся инфильтраты?

 

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.Очаг - это такой фокус воспаления,который размером не превышает 10 мм. Патологоанатомы разделяют их мелкие (в пределах 3-5 мм), средние (5-8 мм), крупные (10-12 мм).

2. Раз ведете речь об очагах, то причем тут инфильтрат?

Надгоб Окнепатсо аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2011 - 12:12
Публикации: 29

Очаги сливаются в инфильтраты .

А пневмонию ставит клиницист . Наш пульмонолог , к примеру , не жалует безапелляционных заключений . По поводу перибронхиальной инфильтрации - чётко видел только у детей . По поводу "притянутой за уши " пневмонии - лучше пербдеть , а на КТ как правило бывает с-м "матового стекла".

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Я в таком случае пишу - неоднородная инфильтрация на фоне сниженой (или нормальной) пневматизации. Но со снимками легче определиться.

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Спасибо всем за мнения

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Тишина Юлия Николаевна wrote:

... Но со снимками легче определиться.

Верно. Формулировки рентгенологического заключения должны рождаться из анализа изображения. Теневую картину интерпретируем в терминах общей патологии, добавляем сочных русских слов для связи в предложениях… и чтобы читатель не заскучал. 

Неоднозначно всё

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Я имел в виду инфильтрацию, которая образуется из более мелких участков (правомочно ли их называть очагами инфильтрации или просто очагами)

Кстати, Тюрин пишет о том, что понятие очаг можно расширить до 3 см (как за рубежом), но это больше применительно к теням, подозрительным на Neo. Как Вы к этому относитесь?

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Наверное я лишком придираюсь к формулировкам ). Главное - правильно отразить суть процесса...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Kuzmitch wrote:
И ещё вариант, мы видим сливающиеся небольшие участки инфильтрации. Как правильно сформулировать

  – сливающиеся очаги инфильтрации

Я имел в виду инфильтрацию, которая образуется из более мелких участков (правомочно ли их называть очагами инфильтрации или просто очагами)

Кстати, Тюрин пишет о том, что понятие очаг можно расширить до 3 см (как за рубежом), но это больше применительно к теням, подозрительным на Neo. Как Вы к этому относитесь?

А почему нет? Не надо противопоставлять круглое и красное. Круглое может быть и красным, хотя чаще оно зелёное. Вспоминаем III курс. При развитии воспаления стадия инфильтрации следует за стадией отёка. Если процесс ограничен долькой – получаем очаг (по традиционной классификации). Очаги инфильтрации при пневмонии, как и при туберкулёзе, имеют свойство сливаться в более крупный (более 1 см) фокус. Его так и называем - «фокус». При слиянии очагов в пределах анатомических единиц, видим характерную картину сегментарных и долевых инфильтратов. Очагово-сливная пневмония и очаговая сливная пневмония, вполне законные термины.

С Тюриным не согласен. Что он себе позволяет? Какому анатомическому объекту соответствует трёхсантиметровый фокус? И почему он очаг?

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Kuzmitch wrote:

Уважаемые коллеги, просьба помочь с формулировкой

1. Иногда на снимках ОГК мы видим изменения в "хвостовом" отделе корня (с одной стороны)  - нечеткие, расширенные элементы рисунка, сгущение элементов рисунка, что-то похожее на инфильтрацию, клинически - признаки пневмонии ( как говорят мои знакомые врачи "притянутая за уши пневмония" )) Как лучше писать - усиление легочного рисунка с перибронхиальной, перивазальной инфильтрацией? неоднородная инфильтрация в проекции корня?

2. И ещё вариант, мы видим сливающиеся небольшие участки инфильтрации. Как правильно сформулировать - сливающиеся очаги инфильтрации. очаговоподобные сливающиеся инфильтраты?

 

В основе рентгенологии - наука о тенях, скиология. Желание увидеть за скиалогической картиной патоморфологию похвально, но не всегда достижимо.

1. Так и пишу: Контуры компонентов хвоста корня неровные, нечеткие.

2. Так и пишу: очагово-сливные тени. Не надо стесняться термина "тени, тенеобразования", анлоязычные термина "shandow" не стесняются.

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Уважаемый Андрей Юрьевич!

В Вашем посте вкралась опечатка - не "shandow", а "shadow".

По существу вопроса - совершенно с Вами  согласен!

С уважением Владимир Ильич. 

С уважением. Ильич.

Войти Зарегистрироваться