По поводу плечевого сустава

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

В процессе работы давно возникли некоторые вопросы, на которые  хотелось бы услышать мнения коллег

1. Существуют ли Р - логические признаки "плечелопаточного периартрита"  - или такого диагноза сейчас вообще нет?. В литературе описывают остеосклероз/остеопороз большого бугорка, остефиты по нижней поверхности акромиона, остеофиты со стороны большого бугорка, кальцинаты в подакромиальном пространстве ("бурсит") и т.п.

2 В современной переводной литературе, в т. ч. и по классическому рентгену (не по МРТ!) описывают признаки импиджмент синдрома -"столкновения плеча" - остеофиты по нижнему краю акромиона, изменения большого бугорка, которые якобы возникают при повреждении сухожилия надостной мышцы в субакромиальном пространстве, в том числе и при некоторых анатомических вариантах акромиона, что очень напоминает описание нашего старого доброго "плечелопаточного периартрита". Выходит, можно подозревать этот синдром по обычным снимкам?

3. Стоит ли обращать внимание на расстояние между акромионом и верхним контуром головки плеча (в норме - больше 10 мм). В одних книжках пишут что уменьшение этого расстояния - косвенный признак разрыва "вращательной манжеты" плеча, в других - что это способствует развитию "импиджмент синдрома"...

4. Если мы видим небольшое несоответстие суставных поверхностей головки плеча и суставной впадины лопатки - например головка плеча смещена вниз в пределах 5 мм - в этом случае писать подвывих?

Или это из-за того что у меня, как говорил Андрей Юрьевич, в одном полушарии мозга 2 - х томник Рейнберга, а в другом - современная переводная книжка, которые друг с другом не дружат smiley. Хотя, по поводу переводных книжек...когда в одном нашем известном издательстве путают перевод "гемИторакс" и "гемОторакс" - становится немного печально...

В общем, жду мнений, заранее спасибо

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

1. Диагноз "плечелопаточный периартрит" - есть. Рентгенологических признаков его - нет. Поэтому это - не рентгенологический диагноз (во всяком случае по классическому рентгену).

2. Импенджмент синдром - это синоним плечелопаточного периартрита. Синдром "соударения" - это на западный лад, где обнаружили, что при слабости мышц плечевого пояса или манжеты плеча, кости вдруг начинают друг с другом нещадно соударяться и вызывают тем самым характерные рентгенологические (или КТ, МРТ-) признаки. 

3. Измерять стоит, но решать за травматологов не стоит. По моему один раз за год писал "косвенные признаки плечелопаточного периартрита", но только после собственноручного ощупывания пациента, а так, только исключительно по рентгену - ни-ни.

4. На мои взгляд, 5 мм - это сомнительно. 

Хотя доктор Смирнов описывает рентгенодиагностику плечелопаточного периартрита (pdf ниже), мне лично хватает решения проблем артрозов и артритов, не до всяких мягкотканных "пери.." А может мне редко встречаются пери.. Всё больше переломы, вывихи да норма голубая. Про артрозы я сказал..вобщем, как-то так выглядит моё мнение.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF plp.pdf298.45 КБ

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17745

Сначала о простом: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?"
Есть ли термин Плечелопаточный периартрит? - Есть. Но что это?  Поиск по МКБ-10
   Периартрит (сустава) M77.9
    -плечевого M75.0
Поднимаемся на M75.0 - читаем - Адгезивный капсулит плеча

Ищем импиджмент- не находим. Берем английский вариант, ищем  impingement - находим M75.4 Impingement syndrome of shoulder
Берем русский вариант читаем - M75.4 Синдром удара плеча (ВОТ ТАК У НАС ПЕРЕВОДЯТ!) Таким образом, "синдром соударения плеча" тоже есть, но "импиджмент-сндромом" его не называют.

Поехали дальше. Сравниваем:

Doc84 wrote:
1. .... В литературе описывают остеосклероз/остеопороз большого бугорка, остефиты по нижней поверхности акромиона, остеофиты со стороны большого бугорка, ... и т.п.

и

Doc84 wrote:
2 В современной переводной литературе... остеофиты по нижнему краю акромиона, изменения большого бугорка...

Как говорится, найдите  отличия. Поэтому, думаю, "р-признаки синдрома соударения плеча" писать можно, хотя сам  обходился и обхожусь "р-признаками т.н. субакромиального артроза".

 

 

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17745

Продолжаеи разговор:

Doc84 wrote:
...3. Стоит ли обращать внимание на расстояние между акромионом и верхним контуром головки плеча (в норме - больше 10 мм). В одних книжках пишут что уменьшение этого расстояния - косвенный признак разрыва "вращательной манжеты" плеча, в других - что это способствует развитию "импиджмент синдрома"...

Вообще-то, (не в травме) обычно  не меряю, все на глаз. При необходимости, сравниваю с симметричным суставом.

Doc84 wrote:
..4. Если мы видим небольшое несоответстие суставных поверхностей головки плеча и суставной впадины лопатки - например головка плеча смещена вниз в пределах 5 мм - в этом случае писать подвывих?

Это уж вы сами. Сам термин подвывих не использую. Буржуи применяют. Поиск по ключу "Shoulder Subluxation". Мне ближе термин "дислокация".

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17745

Почему я не пишу ни "импиджмент синдрома",  ни "синдрома соударения" по рентгену. Потому что может быть, как в песенке: "*опа есть, а слова нет".

Ниже приводится снимок с травмой пациенту, у которого точно не было ранее болей в правом плечевом суставе. Я его знаю лично, и до травмы болел у него, как раз, левый плечевой сустав. А субхондральный остеосклероз большого бугорка правой плечевой кости имеется.

Приложения: 
14-01-06_.jpg

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Андрей Юрьевич wrote:

Почему я не пишу ни "импиджмент синдрома",  ни "синдрома соударения" по рентгену. Потому что может быть, как в песенке: "*опа есть, а слова нет".

Ниже приводится снимок с травмой пациенту, у которого точно не было ранее болей в правом плечевом суставе. Я его знаю лично, и до травмы болел у него, как раз, левый плечевой сустав. А субхондральный остеосклероз большого бугорка правой плечевой кости имеется.

Субхондральный остеосклероз большого бугорка???? Где там хрящ?

А на снимке что, перелом суставной впадины лопатки?

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Всем большое спасибо!

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Дмитрий Волегов wrote:

 

Хотя доктор Смирнов описывает рентгенодиагностику плечелопаточного периартрита (pdf ниже), мне лично хватает решения проблем артрозов и артритов, не до всяких мягкотканных "пери.." А может мне редко встречаются пери.. Всё больше переломы, вывихи да норма голубая. Про артрозы я сказал..вобщем, как-то так выглядит моё мнение.

Спасибо за статью

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Андрей Юрьевич wrote:

Сначала о простом: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?"
Есть ли термин Плечелопаточный периартрит? - Есть. Но что это?  Поиск по МКБ-10
   Периартрит (сустава) M77.9
    -плечевого M75.0
Поднимаемся на M75.0 - читаем - Адгезивный капсулит плеча

Ищем импиджмент- не находим. Берем английский вариант, ищем  impingement - находим M75.4 Impingement syndrome of shoulder
Берем русский вариант читаем - M75.4 Синдром удара плеча (ВОТ ТАК У НАС ПЕРЕВОДЯТ!) Таким образом, "синдром соударения плеча" тоже есть, но "импиджмент-сндромом" его не называют.

Поехали дальше. Сравниваем:

Doc84 wrote:
1. .... В литературе описывают остеосклероз/остеопороз большого бугорка, остефиты по нижней поверхности акромиона, остеофиты со стороны большого бугорка, ... и т.п.

и

Doc84 wrote:
2 В современной переводной литературе... остеофиты по нижнему краю акромиона, изменения большого бугорка...

Как говорится, найдите  отличия. Поэтому, думаю, "р-признаки синдрома соударения плеча" писать можно, хотя сам  обходился и обхожусь "р-признаками т.н. субакромиального артроза".

 

 

Спасибо за разъяснение

Т.е по факту, так как Р - изменений при адгезивном капсулите нет, то и на обычных снимках ничего не должно быть видно, я правильно понимаю?

Руслан25 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.03.2014 - 23:53
Публикации: 10

Не забывайте еще о СУХОМ КАСТОЕДЕ, у меня на практике часто встречалось)))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17745

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Почему я не пишу ни "импиджмент синдрома",  ни "синдрома соударения" по рентгену. Потому что может быть, как в песенке: "*опа есть, а слова нет".

Ниже приводится снимок с травмой пациенту, у которого точно не было ранее болей в правом плечевом суставе. Я его знаю лично, и до травмы болел у него, как раз, левый плечевой сустав. А субхондральный остеосклероз большого бугорка правой плечевой кости имеется.

Субхондральный остеосклероз большого бугорка???? Где там хрящ?

А на снимке что, перелом суставной впадины лопатки?


Суть не в переломе, суть в локальном остеосклерозе большого бугорка и отсутствии клиники импиджмента (про субхондральное ваше замечание верно, одновременно на нескольких темах сижу).

Андрей Юрьевич

Войти Зарегистрироваться