Здравствуйте, коллеги.
Назрел конфликт в больнице между нашим отделением и другими.
Заключается он в том, что все врачи направляют нам больный, подписывая любимое слово cito. Это может исчисляться десятками за день (я не считаю наш сосудистый профиль, тут мы берем всех экстренно). Несколько раз написал, что экстренная КТ не показана, за это на меня много раз катали главному. Но сам не знаю показаний точно, но просто нереально заваливают всем подряд - непроходимость, пиелонефрит, камни почек, гематомы и прочее прочее. Как с этим бороться, не подскажете? Часто бывают случаи, что больной лечитсья по поводу пиелонефрита, на лицевой странице истории звучит - острый пиелонефрит. Потом вдруг звонок - надо срочно КТ почек, подозрение на абсцесс. Беру историю, нахожу слово абсцесс только в обном из обходов, кто-то предположил. Ни УЗИ, ни корректировки диагноза, ничего. Как это должно выглядеть правильно? С таким успехом можно лежать в больнице с язвой 12ПК и написать - "опухоль почки?" Должно ли быть какое-то обоснование диагноза и тд... Имею ли право отказать в таких ситуациях?
Если у кого есть переченьили наработки когда что показано в экстренных случах - буду очень признателен, даже не представляете как поможете мне и моим сотрудникам. Очень жду Ваших советов и мнений.
Сергей Николаевич!
В РФ, такой "бардак" повсеместно, за редким исключением, где есть нормальный начмед, немножечко Пиночет...
Конечно регламет есть, и прежде всего в СаНПиН, который пишет писатель-поэт Г.Г. Онищенко, но который повсеместно игнорируется, как и все остальные регламенты...
Я проработал в поликлинике 8 лет, сделал вывод по поводу этого только один. Каждый суслик - агроном. Теперь со своей колокольни. Естественно, мы не можем отказать в исследовании, в любом случае надо делать, потому, что есть запись в карте о рекомендации КТ, откажешь - в случае смерти пациента ты крайний, халатность, нсс (неполное соответствие), непреднамеренное убийство вследствие бездействия. По любому проблемы и очень серьёзные и не дешёвые кстати, по этому проще сделать. Пусть разбираются страховщики, насколько адекватно назначен метод и сколько он стоит, можно-ли было дешевле итд, это больше экономические критерии нежели медицинские. Больной только явно не причём. Моё мнение явно однозначно в таких ситуациях. а вот об этом, цитата:.... С таким успехом можно лежать в больнице с язвой 12ПК и написать - "опухоль почки?" .... так так и делают) зачем париться клиницисту, есть КТшники, МРТшники, дайте нам диагноз! это модно нынче
с уважением. Иозефи Д.
Здравствуйте коллега. У нас к клиниках аналогичная история. Захлебнулись в исследованиях, долгов море,были случаи-больные умирают без описательной КТ-картины. Вообще есть методическое пособие на которое можно ссылаться "МСКТ в многопрофильном стационаре" Морозов С.П.,Насникова И.Ю.,Терновой С.К. Есть таблица "Показания для экстренной МСКТ т.е. cito. Прочитав пособие складывается впечетление, что все подходит под каждый случай. Но по каждому исследованию нужно разговарить с лечащим врачем о необходимости т.е. цель и задачи при наличии УЗИ картины. У нас УЗИ-сты стали прикаждом сомнительном случаи писать рекомендованно-КТ лижбы спихнуть. Но работа с каждой историей болезни это кашмар, уходит половина рабочего дня. Поэтому нам надонабраться терпения. Успехов в работе.
С уважением Антон Сергеевич.
Здравствуйте коллега. У нас к клиниках аналогичная история. Захлебнулись в исследованиях, долгов море,были случаи-больные умирают без описательной КТ-картины. Вообще есть методическое пособие на которое можно ссылаться "МСКТ в многопрофильном стационаре" Морозов С.П.,Насникова И.Ю.,Терновой С.К. Есть таблица "Показания для экстренной МСКТ т.е. cito. Прочитав пособие складывается впечетление, что все подходит под каждый случай. Но по каждому исследованию нужно разговарить с лечащим врачем о необходимости т.е. цель и задачи при наличии УЗИ картины. У нас УЗИ-сты стали прикаждом сомнительном случаи писать рекомендованно-КТ лижбы спихнуть. Но работа с каждой историей болезни это кашмар, уходит половина рабочего дня. Поэтому нам надонабраться терпения. Успехов в работе.
С уважением Антон Сергеевич.
Сергей Николаевич, воюйте с клиницистами, иначе КТ опустят до уровня цитового анализа мочи.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Коллега, извините, Вы заведующий, или Вы рядовой врач-рентгенолог? Если Вы обычный врач, что думает на эту тему ваш заведующий?
Андрей Юрьевич
Согласен, бардак с показаниями творится больницах полный. Я пытался бороться раньше, когда работал рентгенологом, натыкался на враждебное порой отношение клинических врачей с переходом на личности. На дежурствах обычно, так как свои отделения со временем организовал. Кстати, Ваш пример с острым пиелонефритом на мой взгляд не является доводом, так как острый пиелонефрит и есть эктренная патология, требующая исключения апостем, карбункула или паранефрита.
оффтопик: в коммерческой структуре ИМХО проще с этим.
Естественно. Задачи другие.
Андрей Юрьевич
Коллеги, теперь новая фишка!
В любое время дня и ночи без явных следов травмы привозят человека, в направлении - ЗЧМТ, ЗТГК, ЗТБП (закрытые травмы ...), в общем, с ног до головы, подписи нейрохирургов, абдоминальных хирургов...
Вопросы:
Заставлять ли оформлять истории болезни перед исследованием? Нам приходится довольствоваться направлением на экстренное исследование. При этом мы не имеем перед собой данные анамнеза и объективного осмотра специалистами.
Пульзуясь ситуацией, хирурги порой даже не выходят из ординаторских, неглядя пишут КТ всего тела. Нейрохирурги добросовестнее, пишут при нас осмотр и диагноз, ждут результатов, смотрят.
Из очень большой массы исследований с головы до ног, травм брюшной полости, забрюшинного пространства, таза - подтвердилось минимум, максимум процентов 10, остальное норма, причем, при нашем беглом осмотре расспросе, никаких следов травмы, состояние больного удовлетворительное, хотя есть направление хирурга с подписью в экстренном порядке. Отказать в исследовании с формальной точки зрения мы имеем право, т.к. не владеем никакой информацией, медицинской документации и не можем определить необходимость исследования и объем. Но из 10 таких "здоровых" иногда попадаются, например, с разрывом селезенки.
Есть ли у вас опыт регулирования по данным вопросам?
С уважением, С.Н. Нагорный
Опыт есть, но в качестве заведующего, а не рядового врача. Что говорит на эту тему ваш заведующий?
Андрей Юрьевич