Да как сказать. Если очень захотеть, можно и из пальца диссертацию высосать (анекдот знаете про зайца и льва? - пошлый. Заканчивается словами: главное не тема, а научный руководитель). На установках сканирующего типа с газовой линейкой очаги с четкими контурами назвали продуктивными, а с нечеткими - экссудативными. При этом в начале статьи была оговорка, что любой тип инфильтрации на установках данного типа имеет четкие контуры... Бла-бла...
Может данная дискуссия и не имеет конца. Но для себя я понял, что в результате так называемой частичной замены скиалогических терминов патоморфологическими в рентгенологию пришла огромная путаница в терминах. Врачи-рентгенологи теперь комбинируют скиалогические и гистологические темины как душа пожелает, придумывают свои собственные термины, причём каждый понимает их по своему и рентгенологи и клиницисты.
Если ещё у "инфильтрации" есть хотя бы в учебнике гистологии определение. То у инфильтративной тени, инфильтратоподобных, очаговоподобных теней т.п. вообще нет никаких определений. А раз нигде не сказано чётко что есть что и можно ли вообще такие "темины" писать, каждый будет составлять описание как хочет, придумывать своё и т.п. Причём эти понятия так вошли в обиход, что для многих они стали просто классикой, никто даже не задумывается откуда пошли эти "темины" и что они обозначают. На вопрос коллегам откуда они это всё взяли отвечают что-то типа " а у нас так принято..."
Эх, мил-человек 86 года рождения, если б только "инфильтрация". Посмотрите, хотя бы вот здесь http://radiomed.ru/cases/kt-ogp-tuberkulez, как бьются по терминам два специалиста: у одного стаж в КТ 25 лет, другая работает в противотуберкулезном стационаре. А вы говорите....
Хотите, дровишек подкину ? Бывает в описании используют словосочетание "воспалительная инфильтрация" - и тогда в заключении пневмония, а можно просто описать видимые "инфильтративные изменения" - и тогда это ну, скажем, ТВС.
Для Doc806. Уважаемый коллега! В свое время А.Я. Штеренберг справедливо указывал, что каждая классификация, как бы она не была удобно для практического применения, жизненна до тех пор, пока принцип,на котором она построена, соответствует научным воззрениям эпохи. Это положение касается и терминоголии. Прогресс в той или иной области делают не коллективы, а выдающиеся личности. Если Вы видите терминологическую путаницу, разберитетесь в ней, напишите и представьте на обсуждение медицинской общественности. Никто за нас и Вас это делать не будет. После контрреволюционного переворота ( Горбачева, Ельцина) в Рассии научные школы в медицине были разрушены. Критиковать, высказывать недовольство и ныть легче всего. Назрела необходимость создать доступный понятийный аппарат, который бы связывал классическую рентенологию с компьтерной. Нельзя также быть 100% компилянтом, как это произошло с некоторыми Российскими специалистами, занимающиеся КТ - исследованиями. Порой разговор между врачами сводится к тому, что если в западном руководстве этого нет, значит этого нет вообще. Вы молодой человек, вот и дерзайте. Ваша заслуга уже состоит в том, что Вы впервые на сайте «Радиомед» увидели кучу разрозненных терминов в рентгенологии и у Вас есть желание устранить этот недостаток. Успехов Вам. Работу Вашу прошу прислать на РАДИОМЕД и мне. С уважением Nikolas
Смотрим отличную презентацию Сергея Нагорного (переведена терминология Фляйшенровского сообщества). В своем описании руководствуюсь ею. Там и по поводу "инфильтрации" говорится.
Смотрим отличную презентацию Сергея Нагорного (переведена терминология Фляйшенровского сообщества). В своем описании руководствуюсь ею. Там и по поводу "инфильтрации" говорится.
Подобный диспут у нас был на курсах по КТ. Преподаватель говорил тоже что и Вы. Что инфильтрация - это гистологический термин. Это может быть и пневмоническая и опухолевая и т.д инфильтрация. Термин достаточно широк, но большинство рентгенологов и клиницистов подразумевают под ним пневмоническую инфильтрацию. Преподаватель говорил что надо писать "уплотнение". Мы же с ним спорили что "уплотнение" - это тоже не рентген-термин, ибо плотность померять можно только на КТ. Вообщем каждый остался при своем.
Я на ретгенограммах чаще пишу затемнение, на КТ уплотнение по типу ... или консолидация.
Подобный диспут у нас был на курсах по КТ. Преподаватель говорил тоже что и Вы. Что инфильтрация - это гистологический термин. Это может быть и пневмоническая и опухолевая и т.д инфильтрация. Термин достаточно широк, но большинство рентгенологов и клиницистов подразумевают под ним пневмоническую инфильтрацию. Преподаватель говорил что надо писать "уплотнение". Мы же с ним спорили что "уплотнение" - это тоже не рентген-термин, ибо плотность померять можно только на КТ. Вообщем каждый остался при своем.
При своем - это и есть правильно. Совершенно верно, "уплотнение" - это не рентген-термин, а термин КТ. Поэтому:
doktor-rentgen wrote:
на рентгенограммах чаще пишу затемнение, на КТ уплотнение по типу ... или консолидация.
Да как сказать. Если очень захотеть, можно и из пальца диссертацию высосать (анекдот знаете про зайца и льва? - пошлый. Заканчивается словами: главное не тема, а научный руководитель). На установках сканирующего типа с газовой линейкой очаги с четкими контурами назвали продуктивными, а с нечеткими - экссудативными. При этом в начале статьи была оговорка, что любой тип инфильтрации на установках данного типа имеет четкие контуры... Бла-бла...
Verum plus uno esse non potest.
Может данная дискуссия и не имеет конца. Но для себя я понял, что в результате так называемой частичной замены скиалогических терминов патоморфологическими в рентгенологию пришла огромная путаница в терминах. Врачи-рентгенологи теперь комбинируют скиалогические и гистологические темины как душа пожелает, придумывают свои собственные термины, причём каждый понимает их по своему и рентгенологи и клиницисты.
Если ещё у "инфильтрации" есть хотя бы в учебнике гистологии определение. То у инфильтративной тени, инфильтратоподобных, очаговоподобных теней т.п. вообще нет никаких определений. А раз нигде не сказано чётко что есть что и можно ли вообще такие "темины" писать, каждый будет составлять описание как хочет, придумывать своё и т.п. Причём эти понятия так вошли в обиход, что для многих они стали просто классикой, никто даже не задумывается откуда пошли эти "темины" и что они обозначают. На вопрос коллегам откуда они это всё взяли отвечают что-то типа " а у нас так принято..."
Эх, мил-человек 86 года рождения, если б только "инфильтрация". Посмотрите, хотя бы вот здесь http://radiomed.ru/cases/kt-ogp-tuberkulez, как бьются по терминам два специалиста: у одного стаж в КТ 25 лет, другая работает в противотуберкулезном стационаре. А вы говорите....
Андрей Юрьевич
Хотите, дровишек подкину ? Бывает в описании используют словосочетание "воспалительная инфильтрация" - и тогда в заключении пневмония, а можно просто описать видимые "инфильтративные изменения" - и тогда это ну, скажем, ТВС.
Не нам судить…
Для Doc806. Уважаемый коллега! В свое время А.Я. Штеренберг справедливо указывал, что каждая классификация, как бы она не была удобно для практического применения, жизненна до тех пор, пока принцип,на котором она построена, соответствует научным воззрениям эпохи. Это положение касается и терминоголии. Прогресс в той или иной области делают не коллективы, а выдающиеся личности. Если Вы видите терминологическую путаницу, разберитетесь в ней, напишите и представьте на обсуждение медицинской общественности. Никто за нас и Вас это делать не будет. После контрреволюционного переворота ( Горбачева, Ельцина) в Рассии научные школы в медицине были разрушены. Критиковать, высказывать недовольство и ныть легче всего. Назрела необходимость создать доступный понятийный аппарат, который бы связывал классическую рентенологию с компьтерной. Нельзя также быть 100% компилянтом, как это произошло с некоторыми Российскими специалистами, занимающиеся КТ - исследованиями. Порой разговор между врачами сводится к тому, что если в западном руководстве этого нет, значит этого нет вообще. Вы молодой человек, вот и дерзайте. Ваша заслуга уже состоит в том, что Вы впервые на сайте «Радиомед» увидели кучу разрозненных терминов в рентгенологии и у Вас есть желание устранить этот недостаток. Успехов Вам. Работу Вашу прошу прислать на РАДИОМЕД и мне. С уважением Nikolas
Смотрим отличную презентацию Сергея Нагорного (переведена терминология Фляйшенровского сообщества). В своем описании руководствуюсь ею. Там и по поводу "инфильтрации" говорится.
https://yadi.sk/i/UsBg02LgiKro3
Огромное спасибо, уважаемый коллега!
+1! Спасибо С. Нагорному и Вам за " Практическое руоводство''.
Анатолий Петрович
Подобный диспут у нас был на курсах по КТ. Преподаватель говорил тоже что и Вы. Что инфильтрация - это гистологический термин. Это может быть и пневмоническая и опухолевая и т.д инфильтрация. Термин достаточно широк, но большинство рентгенологов и клиницистов подразумевают под ним пневмоническую инфильтрацию. Преподаватель говорил что надо писать "уплотнение". Мы же с ним спорили что "уплотнение" - это тоже не рентген-термин, ибо плотность померять можно только на КТ. Вообщем каждый остался при своем.
Я на ретгенограммах чаще пишу затемнение, на КТ уплотнение по типу ... или консолидация.
P.S. koriatus спасибо большое за ссылку!
При своем - это и есть правильно. Совершенно верно, "уплотнение" - это не рентген-термин, а термин КТ. Поэтому:
Андрей Юрьевич