Когда я звоню на работу, а мне говорят: - "Рентген", я отвечаю: -"Рентген умер". Проблема эпонимов ИМХО вызвана гипертрофированными амбициями и стоит во всем мире (переименовать Америку в Колумбию, а Колумбию в Боготию!).
Слава Богу, в битве с "вожделением нерукотворных памятников" разум иногда побеждает. Не б-нь Пертеса-Мертеса, но остеохондропатия различных локализаций и т.д.
То же с рентгенологией - давайте УЗИ назовем Дуссикологией ;), КТ - Хаунсфилдологией, МР - Дамадьялогией и т.д. Какая тут весомость?! Единственным общим критерием названных специальностей является получение диагностических изображений без внедрения в организм. Однако же часто границ не видно (УЗИ-датчики на фиброскопах, РХПГ, интервенционные методы - каронарография со стентированием, например и.т.д.).
Дезориентирует, что два взаимопротивоположенных процесса (консолидация и дифференцировка) идут одновременно - диагносты объединяются в единую специальность, а внутри отделений появляются отдельные специалисты по правой и левой ноздре.
Разделяю ваше мнение полностью. В современных стандартах ВОЗ и ISO, наша специальность названа: Medical Imaging, т.е. медицинская визуализация.
«Я волком бы выгрыз бюрократизм»(В.В. Маяковский).
Не являясь поклонником поэта, вынужден свой комментарий начать именно с этого, ибо один из известнейших учёных, именно лучевых диагностов ПАВЕЛ ВЛАСОВ, исполняя в свое время обязанности главного рентгенолога, весьма вплотную подошел к вопросам объединения всех «специалистов – визуалистов» в «одну специальность», на что ему Министерстве труда сказали, что мол – де профессор, да нет ничего проще, мы объединим, как скажите, только с врачей-рентгенологов «снимем вредность» - 15%, а также укороченный рабочий день. И как повествует сам П. Власов, он вынужден был отказаться от данной инициативы, чтобы не уменьшить и к тому не высокую заработную плату врачей-рентгенологов и те минимальные льготы, которыми пользовались представители данной специальности. Также необходимо отметить, что именно Павел Власов, неоднократно поднимал вопросы стандартов в нашей специальности, в том числе и стандарта подготовки специалистов (по подобию резедентуры и пр.). Но кто такой ПАВЕЛ ВЛАСОВ – это просто ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ И СПЕЦИАЛИСТ именно в НАШЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, ОДНА ИЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИХ ЗВЕЗД ЛУЧЕВОЙ ДИАГНОСТИКИ, а в Министерстве кто – номенклатура – БЮРОКРАТ. Кто весит больше – вопрос.
Понятно, что мне возразят, что зарубежом, у врачей лучевых диагностов нет никаких льгот и они работают «полный рабочий день», и это правильно, но есть одна несравнимая величина – ЭТО ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА.
«Я волком бы выгрыз бюрократизм»(В.В. Маяковский).
Я с большим вниманием и нескрываемой симпатией наблюдаю за клиническими наблюдениями и комментариями нашего коллеги Доктора Марио, работающего зарубежом, где ценится именно профессионализм и знания. Одна из последних публикаций меня откровенно порадовала. Доктор Марио сообщает: «Там где я работаю, каждые 2 года все клиники проходят сертификацию по системе ISO, каждое отделение сдает свои стандарты. Я уже 2 раза проходил этот не легкий экзамен»…, «Приходит комиссия состoящая из незнакомых врачей (Штаты, Франция, Австралия и т.д.), и начинает прогонять все отделение по всем подпунктам.... Приходитcя часа 3-4 с ними потеть. Но, так и надо!!!».
После этих слов, как говорил «Попандопало из Одессы» душа моя раскрылась и до сих пор ни как не закроется, ибо более чем 2,5 лет, я пытаюсь «пробить» санитарно-эпидемиологическое заключение на вид деятельности, имея все необходимое, и даже пришлось обратиться к Г.Г. Онищенко, но «воз и ныне там». По поводу данной ситуации – контролирующих органов хочется спросить: «Не стая воронов слетелась?».
Огромное вам спасибо, уважаемый Валентин Львович! Поверьте, что я также испытываю искреннюю симпатию в отношении вас как профессионала и человека, которому "не все равно". Такая позиция всегда дорогого стоит!
Я прочитал Ваш опус "а нужно - ли это? и кому?". Стало обидно и досадно, потому, что все сказанное Вами - это правда и каждодневная действительность. Я могу понять, когда учёные мужи "молчат", "дабы не прослыть", но за практических коллег и стыдно и обидно. Наверное, все это связано, с живущим в нас, генетически закрепленном веками чувстве "не высовываться", "моя хата с краю", "молчание - золото", "а как на это посмотрят". Конечно, осуждать никого нельзя за это, ибо годами инициатива у нас в обществе была наказуема и очень, наличие собственной точки зрения также не приветствовалось, и вот как выразился первый Президент Украины Леонид Макарович Кравчук – «Ми маемо, те, що маемо», а именно – мы имеем, то, что имеем. Уже начинают просто раздражать многогодовые «разговоры» о телемедицине, хотя суровая действительность показывает, что едва – ли 10 % членов нашего «врачебного сословия» имеют представление о ПК, наверное только 5 % именно владеют персональным компьютером в полном понимании этого слова. Но сие тоже весьма присуще нам, как обществу – «Лозунг – действие – вопрос». Хотя подсознательно не люблю Познера, но его вопрос «Почему в России реформы «не идут», или идут совершенно в «другом направлении» заставляют задуматься.
Вы уж простите меня, Валентин Львович, но читая все ваши посты, в последнее время, испытывая настоящее наслаждение литературным стилем ваших сообщений, замечаю я, что в них сквозит одна достоевщина.
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?.."
Все эти аппеляции к президентам настоящим и будущим меня удручают.
Насколько знаю я, Вы человек уважаемый, во всех смыслах. Вы "Лучший рентгенолог России", вы просто толковый врач и чудесный специалист у которого бы поучится не только мне но и многим-многим.
И тут такие деструктивные мысли...
Давайте же тогда введем форум о политике, несправедливости прочей гадости?
Почему, скажите, мои учителя (а мне действительно так повезло!), один из которых главный рентгенолог области, а второй зав. отделением Областной больницы ( а по последним сводкам нас в отделении 130 человек) успевают еще работать врачами-диагностами, имея полное право "освободится", и испытывают в диагностической работе истинное наслаждение, особенно получив "накачку" на всех уровнях? Они успевают считать и анализировать всю "областную" аппаратуру, сталкиваться с... (акивок) ... (еще раз акивок) и еще становиться кандидатами мед. наук, да и расти вверх как ЛЮДИ?
Вы только, ради Бога, не принимайте все сказанное на личный счет. Я говорю о том, что нужно работать и не сгибаться. Не плеваться, не биться с ветряными мельницами и не крутить дули в карманах.
Я не проповедую. Мне - некогда, да и не по возрасту ("отрок должен очи держать долу").
Я вот домой пришел с работы, наконец. Наконец-то с толком выбрался на Radiomed. Наконец-то заработал мой проект - я этим счастлив. Хватит жить другим времененем, иначе оно сожрет вас с тапками.
Простите если что.
С уважением, всегда Ваш, доктор Поздняков.
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Почитал, подумал, поплакал.., но все это было миллион раз сказано, как на просторах интернета, так и в периодических изданиях медицинского и публицистического профиля.
Предлагаю не тратить время и силы на пустопорожние разговоры (в том смысле, что они ни к чему не ведут).
Если возвратиться к сути вопроса (название специальности), считаю себя рентгенологом, ведь ни УЗ, ни КТ/МРТ, ни радионуклидной диагностикой не владею если отказаться от имен и традиций, можно X-логом (иксологом) обозвать
И еще, кажется это в принципе невозможно: традиционный рентген, КТ, МРТ, УЗ, радионуклидные. Прибавьте сюда море нозологий, такое под силу только человеку с незаурядными способностями.
Очень понравилась Ваша ссылка в этой ветке в одном из ваших предыдущих комментариях - Цитата сообщения пользователя капитан Врунгель: "Как ее вы назовете, так она и поплывет".
Ваш последний комментарий: "Почитал, подумал, поплакал.., но все это было миллион раз сказано, как на просторах интернета, так и в периодических изданиях медицинского и публицистического профиля. Предлагаю не тратить время и силы на пустопорожние разговоры (в том смысле, что они ни к чему не ведут)".
Как это ни странно и первое и второе верно, хотя первое противоречит второму, а второе - естественно первому.
Но ни Вам, ни мне, хотя мы оба не владеем ни УЗИ, ни КТ, МРТ, СКТ, ни радиоизотопной диагностикой, ни рентгенотерапией, ничего не угрожает, так как именно "рутинных - классических рентгенологов" не хватает - дефицит (даже в Москве и С. Петербурге) во всех регионах РФ. По всей видимости, мы так и закончим свою трудовую деятельность, с связи с уходом на пенсию, врачами рентгенологами.
Вы конечно правы, что лучевая диагностика, в широком понимании её, в настоящее время, вышла из рамок отдельной специальности, и разумная дифференциация в этой специальности просто необходима, и конечно будет, ибо для того, чтобы овладеть, хотя-бы "первичными знаниями" по всем специальностям, находящимися под эгидой "Лучевая диагностика" для подготовки специалиста необходимо будет 4 - 5 лет. Вряд - ли у Государства будут такие средства и тем боле у частных лиц. Конечно есть и второй вариант - организация специализированных медицинских академий лучевой диагностики, где студент, именно студент, поступивший на 1 курс ВУЗа преимущественно будет изучать предметы, входящие в специальность "Лучевая диагностика", безусловно не в ущерб фундаментальным дисциплинам, с максимальнйо урезкой "часов" по тем дисциплинам, которые фактически не нужны подготавливаемому специалисту.
И Вы и я, конечно помним тот эпизод из "новейшей истории", когда с появлением эндоскопии (ФГДС), пионером в этом деле был Днепропетровский Всесоюзный институт гастроэнтерологии, было заявлено, что рентгеновский метод исследования данной области себя исчерпал (тогда даже были довольно значительные перебои с барием) и преррогатива диагностики заболеваний органов пищеварительной трубки - эндоскопия. Ну и что из этого вышло - ПШИК. У нас в учреждении при наличии 2 эндоскопистов, а для нашего ЛПУ - это более чем достаточно имеется 4 фиброгастроскопа + 1 детский и два колоноскопа, но ФГДС - минимум (по сравнению с рентгенологическим исследованием), да и пациенты весьма часто отказываются. О колоноскопии даже говорить не хочется. Как правило у них ничего в "то отверстие" не заходит из-за болевого синдрома, хотя потом. при проведении ирригоскопии никакой морфологии не фиксируется.
Разделяю ваше мнение полностью. В современных стандартах ВОЗ и ISO, наша специальность названа: Medical Imaging, т.е. медицинская визуализация.
Let me see...
radiographia.ru
По поводу комментария Dr.Drug
«Я волком бы выгрыз бюрократизм» (В.В. Маяковский).
Не являясь поклонником поэта, вынужден свой комментарий начать именно с этого, ибо один из известнейших учёных, именно лучевых диагностов ПАВЕЛ ВЛАСОВ, исполняя в свое время обязанности главного рентгенолога, весьма вплотную подошел к вопросам объединения всех «специалистов – визуалистов» в «одну специальность», на что ему Министерстве труда сказали, что мол – де профессор, да нет ничего проще, мы объединим, как скажите, только с врачей-рентгенологов «снимем вредность» - 15%, а также укороченный рабочий день. И как повествует сам П. Власов, он вынужден был отказаться от данной инициативы, чтобы не уменьшить и к тому не высокую заработную плату врачей-рентгенологов и те минимальные льготы, которыми пользовались представители данной специальности. Также необходимо отметить, что именно Павел Власов, неоднократно поднимал вопросы стандартов в нашей специальности, в том числе и стандарта подготовки специалистов (по подобию резедентуры и пр.). Но кто такой ПАВЕЛ ВЛАСОВ – это просто ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ И СПЕЦИАЛИСТ именно в НАШЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, ОДНА ИЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИХ ЗВЕЗД ЛУЧЕВОЙ ДИАГНОСТИКИ, а в Министерстве кто – номенклатура – БЮРОКРАТ. Кто весит больше – вопрос.
Понятно, что мне возразят, что зарубежом, у врачей лучевых диагностов нет никаких льгот и они работают «полный рабочий день», и это правильно, но есть одна несравнимая величина – ЭТО ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА.
«Я волком бы выгрыз бюрократизм» (В.В. Маяковский).
Я с большим вниманием и нескрываемой симпатией наблюдаю за клиническими наблюдениями и комментариями нашего коллеги Доктора Марио, работающего зарубежом, где ценится именно профессионализм и знания. Одна из последних публикаций меня откровенно порадовала. Доктор Марио сообщает: «Там где я работаю, каждые 2 года все клиники проходят сертификацию по системе ISO, каждое отделение сдает свои стандарты. Я уже 2 раза проходил этот не легкий экзамен»…, «Приходит комиссия состoящая из незнакомых врачей (Штаты, Франция, Австралия и т.д.), и начинает прогонять все отделение по всем подпунктам.... Приходитcя часа 3-4 с ними потеть. Но, так и надо!!!».
После этих слов, как говорил «Попандопало из Одессы» душа моя раскрылась и до сих пор ни как не закроется, ибо более чем 2,5 лет, я пытаюсь «пробить» санитарно-эпидемиологическое заключение на вид деятельности, имея все необходимое, и даже пришлось обратиться к Г.Г. Онищенко, но «воз и ныне там». По поводу данной ситуации – контролирующих органов хочется спросить: «Не стая воронов слетелась?».
Огромное вам спасибо, уважаемый Валентин Львович! Поверьте, что я также испытываю искреннюю симпатию в отношении вас как профессионала и человека, которому "не все равно". Такая позиция всегда дорогого стоит!
Let me see...
radiographia.ru
Уважаемый Доктор Марио!
Я прочитал Ваш опус "а нужно - ли это? и кому?". Стало обидно и досадно, потому, что все сказанное Вами - это правда и каждодневная действительность. Я могу понять, когда учёные мужи "молчат", "дабы не прослыть", но за практических коллег и стыдно и обидно. Наверное, все это связано, с живущим в нас, генетически закрепленном веками чувстве "не высовываться", "моя хата с краю", "молчание - золото", "а как на это посмотрят". Конечно, осуждать никого нельзя за это, ибо годами инициатива у нас в обществе была наказуема и очень, наличие собственной точки зрения также не приветствовалось, и вот как выразился первый Президент Украины Леонид Макарович Кравчук – «Ми маемо, те, що маемо», а именно – мы имеем, то, что имеем. Уже начинают просто раздражать многогодовые «разговоры» о телемедицине, хотя суровая действительность показывает, что едва – ли 10 % членов нашего «врачебного сословия» имеют представление о ПК, наверное только 5 % именно владеют персональным компьютером в полном понимании этого слова. Но сие тоже весьма присуще нам, как обществу – «Лозунг – действие – вопрос». Хотя подсознательно не люблю Познера, но его вопрос «Почему в России реформы «не идут», или идут совершенно в «другом направлении» заставляют задуматься.
Ответить можно только одно: "Только трудом и упорством, возможно, сломаем мы ветхозаветный быт!" Знакомая фраза! А - правильная )))
З.Ы. "Возможно" это от меня, там категоричнее!
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Вы уж простите меня, Валентин Львович, но читая все ваши посты, в последнее время, испытывая настоящее наслаждение литературным стилем ваших сообщений, замечаю я, что в них сквозит одна достоевщина.
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?.."
Все эти аппеляции к президентам настоящим и будущим меня удручают.
Насколько знаю я, Вы человек уважаемый, во всех смыслах. Вы "Лучший рентгенолог России", вы просто толковый врач и чудесный специалист у которого бы поучится не только мне но и многим-многим.
И тут такие деструктивные мысли...
Давайте же тогда введем форум о политике, несправедливости прочей гадости?
Почему, скажите, мои учителя (а мне действительно так повезло!), один из которых главный рентгенолог области, а второй зав. отделением Областной больницы ( а по последним сводкам нас в отделении 130 человек) успевают еще работать врачами-диагностами, имея полное право "освободится", и испытывают в диагностической работе истинное наслаждение, особенно получив "накачку" на всех уровнях? Они успевают считать и анализировать всю "областную" аппаратуру, сталкиваться с... (акивок) ... (еще раз акивок) и еще становиться кандидатами мед. наук, да и расти вверх как ЛЮДИ?
Вы только, ради Бога, не принимайте все сказанное на личный счет. Я говорю о том, что нужно работать и не сгибаться. Не плеваться, не биться с ветряными мельницами и не крутить дули в карманах.
Я не проповедую. Мне - некогда, да и не по возрасту ("отрок должен очи держать долу").
Я вот домой пришел с работы, наконец. Наконец-то с толком выбрался на Radiomed. Наконец-то заработал мой проект - я этим счастлив. Хватит жить другим времененем, иначе оно сожрет вас с тапками.
Простите если что.
С уважением, всегда Ваш, доктор Поздняков.
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Почитал, подумал, поплакал.., но все это было миллион раз сказано, как на просторах интернета, так и в периодических изданиях медицинского и публицистического профиля.
Предлагаю не тратить время и силы на пустопорожние разговоры (в том смысле, что они ни к чему не ведут).
Если возвратиться к сути вопроса (название специальности), считаю себя рентгенологом, ведь ни УЗ, ни КТ/МРТ, ни радионуклидной диагностикой не владею
если отказаться от имен и традиций, можно X-логом (иксологом) обозвать 
И еще, кажется это в принципе невозможно: традиционный рентген, КТ, МРТ, УЗ, радионуклидные. Прибавьте сюда море нозологий, такое под силу только человеку с незаурядными способностями.
Зри в корень!
Очень понравилась Ваша ссылка в этой ветке в одном из ваших предыдущих комментариях - Цитата сообщения пользователя капитан Врунгель: "Как ее вы назовете, так она и поплывет".
Ваш последний комментарий: "Почитал, подумал, поплакал.., но все это было миллион раз сказано, как на просторах интернета, так и в периодических изданиях медицинского и публицистического профиля. Предлагаю не тратить время и силы на пустопорожние разговоры (в том смысле, что они ни к чему не ведут)".
Как это ни странно и первое и второе верно, хотя первое противоречит второму, а второе - естественно первому.
Но ни Вам, ни мне, хотя мы оба не владеем ни УЗИ, ни КТ, МРТ, СКТ, ни радиоизотопной диагностикой, ни рентгенотерапией, ничего не угрожает, так как именно "рутинных - классических рентгенологов" не хватает - дефицит (даже в Москве и С. Петербурге) во всех регионах РФ. По всей видимости, мы так и закончим свою трудовую деятельность, с связи с уходом на пенсию, врачами рентгенологами.
Вы конечно правы, что лучевая диагностика, в широком понимании её, в настоящее время, вышла из рамок отдельной специальности, и разумная дифференциация в этой специальности просто необходима, и конечно будет, ибо для того, чтобы овладеть, хотя-бы "первичными знаниями" по всем специальностям, находящимися под эгидой "Лучевая диагностика" для подготовки специалиста необходимо будет 4 - 5 лет. Вряд - ли у Государства будут такие средства и тем боле у частных лиц. Конечно есть и второй вариант - организация специализированных медицинских академий лучевой диагностики, где студент, именно студент, поступивший на 1 курс ВУЗа преимущественно будет изучать предметы, входящие в специальность "Лучевая диагностика", безусловно не в ущерб фундаментальным дисциплинам, с максимальнйо урезкой "часов" по тем дисциплинам, которые фактически не нужны подготавливаемому специалисту.
И еще один маленький штрих - дополнение.
И Вы и я, конечно помним тот эпизод из "новейшей истории", когда с появлением эндоскопии (ФГДС), пионером в этом деле был Днепропетровский Всесоюзный институт гастроэнтерологии, было заявлено, что рентгеновский метод исследования данной области себя исчерпал (тогда даже были довольно значительные перебои с барием) и преррогатива диагностики заболеваний органов пищеварительной трубки - эндоскопия. Ну и что из этого вышло - ПШИК. У нас в учреждении при наличии 2 эндоскопистов, а для нашего ЛПУ - это более чем достаточно имеется 4 фиброгастроскопа + 1 детский и два колоноскопа, но ФГДС - минимум (по сравнению с рентгенологическим исследованием), да и пациенты весьма часто отказываются. О колоноскопии даже говорить не хочется. Как правило у них ничего в "то отверстие" не заходит из-за болевого синдрома, хотя потом. при проведении ирригоскопии никакой морфологии не фиксируется.