Рубцовая деформация ЛДПК, степени

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Здравствуйте, коллеги! Прошу поделиться достоверным источником информации, освещающим описание степеней РДЛДПК. Не помню автора, но пользуюсь в практике следующим:

1 - незначительная РДЛДПК: стойкая асимметрия луковицы, вызванная укорочением одного из контуров за счет рубцового втяжения стенки. Просвет не сужен. Эвакуация своевременная.

2 - умеренная деформация: стойкое втяжение контура одной стенки, сопряженное с дивертикулообразным выпячиванием противоположносй стенки. Просвет сужен не более 50%. Эвакуация незначительно замедлена (задержка контраста в желудке не более 6 часов) или сохранена.

3 - выраженная деформация: стойкое формирование т.н. "трилистника" за счет рубцовой конвергенции с сужением просвета менее 50% и трех дивертикулообразных выпячиваний, соответствующим латеральному и медиальному карманам и зоне устья ЛДПК. Эвакуация замедлена умеренно или значительно (до 24 часов).

Возникли разногласия с коллегой: незначительные РДЛДПК (эндоскопически и рентгенологически) описывает, как умеренные. А для ВВК рядового состава это вопрос радикальный.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1752

Насколько я знаю, в российском 128 и укр 402 приказе нет умеренной деформации ЛДПК, а посему заключением эндоскописта можно пренебречь, т.к. это всего лишь слова. Если он упертый, то пусть предоставит доказательства своей правоты. 

brainmodel, подскажите, из какого лит источника вы взяли приведенные Вами критерии РДЛДПК?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12480

Наверное это взято из какой-то методички. НО. Обратите внимание на увязывание с ЭВАКУАЦИОННОЙ функцией. Представлю вашу классификацию следующим образом

1 - незначительная РДЛДПК: деформация луковицы +  Эвакуация своевременная.

 2 - умеренная деформация: деформация луковицы + Эвакуация незначительно замедлена (задержка контраста в желудке не более 6 часов) или сохранена. NB. Ничего себе незначительно замедлена: барий в желудке через 6 часов после исследования - это компенсированный стеноз!

3 - выраженная деформация: деформация луковицы + Эвакуация замедлена умеренно или значительно (до 24 часов) - 12 часов - субкомпенсированный стеноз, 24 часа - декомпенсированный стеноз (подлежит операции при неэффективности активной медикаментозной терапии)

 В данной классификации не важно, что написано в первой части вашей классификации, главное, что написано во второй!!! Эта методика подразумевает обязательное проведение снимков через 6, 12 и 24 часа после приема бариевой взвеси. И даже если будет ///стойкое формирование т.н. "трилистника" за счет рубцовой конвергенции с сужением просвета менее 50% и трех дивертикулообразных выпячиваний, соответствующим латеральному и медиальному карманам и зоне устья ЛДПК///, но при этом нарушения эвакуации не будет - то это ПЕРВАЯ степень.

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1752

Андрей Юрьевич wrote:

Наверное это взято из какой-то методички. НО. Обратите внимание на увязывание с ЭВАКУАЦИОННОЙ функцией. Представлю вашу классификацию следующим образом

1 - незначительная РДЛДПК: деформация луковицы +  Эвакуация своевременная.

 2 - умеренная деформация: деформация луковицы + Эвакуация незначительно замедлена (задержка контраста в желудке не более 6 часов) или сохранена. NB. Ничего себе незначительно замедлена: барий в желудке через 6 часов после исследования - это компенсированный стеноз!

3 - выраженная деформация: деформация луковицы + Эвакуация замедлена умеренно или значительно (до 24 часов) - 12 часов - субкомпенсированный стеноз, 24 часа - декомпенсированный стеноз (подлежит операции при неэффективности активной медикаментозной терапии)

 В данной классификации не важно, что написано в первой части вашей классификации, главное, что написано во второй!!! Эта методика подразумевает обязательное проведение снимков через 6, 12 и 24 часа после приема бариевой взвеси. И даже если будет ///стойкое формирование т.н. "трилистника" за счет рубцовой конвергенции с сужением просвета менее 50% и трех дивертикулообразных выпячиваний, соответствующим латеральному и медиальному карманам и зоне устья ЛДПК///, но при этом нарушения эвакуации не будет - то это ПЕРВАЯ степень.

Повторюсь, у военных умеренной деформации уже нет.

Не через 6, а через 2, почитайте  пояснения http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskaia-ekspiertiza-zabolievanii-vnutriennikh-orghanov-2

Обязательного проведения досмотров (6, 12, 24) эта методика не подразумевает.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12480

Не понял выпадаsad. Повинуясь императиву,

Сан Саныч1 wrote:
почитайте  пояснения http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskaia-ekspiertiza-zabolievanii-vnutriennikh-orghanov-2

Обязательного проведения досмотров (6, 12, 24) эта методика не подразумевает.

пошел по ссылке. И что же:

1. Компенсированный стеноз. -  задержка бариевой взвеси до 6-12 часов.

2. Субкомпенсированный стеноз. -  Контрастная масса задерживается в желудке до 12-24 часов.

3. Декомпенсированный стеноз. - Контрастная масса задерживается в желудке от 24 до 72 часов.

Ну и я писал также

Андрей Юрьевич wrote:
 2 -  Эвакуация незначительно замедлена (задержка контраста в желудке не более 6 часов) или сохранена. NB. Ничего себе незначительно замедлена: барий в желудке через 6 часов после исследования - это компенсированный стеноз!

3 -  Эвакуация замедлена умеренно или значительно (до 24 часов) - 12 часов - субкомпенсированный стеноз, 24 часа - декомпенсированный стеноз (подлежит операции при неэффективности активной медикаментозной терапии)

Как говорится: "Найдите несколько отличий".

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1752

Андрей Юрьевич wrote:

Не понял выпадаsad. Повинуясь императиву,

Сан Саныч1 wrote:
почитайте  пояснения http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskaia-ekspiertiza-zabolievanii-vnutriennikh-orghanov-2

Обязательного проведения досмотров (6, 12, 24) эта методика не подразумевает.

пошел по ссылке. И что же:

Этоо не выпад, а спокойный комментарий.

Специально для вас цитирую:

Второе требование статьи - оценка степени деформации луковицы 12-перстной кишки и степени нарушения эвакуаторной функции. В статье 58 определено, что грубой деформацией луковицы двенадцатиперстной кишки считается деформация, отчетливо выявляемая при полноценно выполненной дуоденографии в условиях искусственной гипотонии, сопровождающаяся замедленной эвакуацией (задержка контрастного вещества в желудке более 2 часов). В остальных случаях деформация считается незначительной. Исходя из требований статьи 58, при проведении рентгенологического исследования необходим досмотр желудка и 12-перстной кишки через 2 часа после приеме бариевой взвеси. В протоколе рентгенологического исследования обязательно делается акцент на нарушение или отсутствие нарушения эвакуаторной функции желудка. Если до 1/3 первоначального объема контраста через два часа после начала исследования находится в желудке - говорят о грубой рубцовой деформации луковицы 12-перстной кишки. При задержке контрастной бариевой взвеси в желудке свыше 6 часов необходимо говорить уже о стенозе пилородуоденальной зоны.

Отличия вроде есть.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12480

(Мирно, и по-доброму): Сан Саныч1, ауsmiley. Пользуясь Вашей терминологией

Сан Саныч1 wrote:
Специально для вас цитирую:

Русским же, по белому написано:

Андрей Юрьевич wrote:
Представлю вашу классификацию .....

В данной классификации .....

Я обсуждал ТОЛЬКО тот материал, который представил топикстартер, а не Постановление 123 и его Приложения. Вы уж того, по-внимательнее, давайте как-тоsmiley.

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1752

ОК, проехали))))))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Ох, коллеги, не думал, что возникнет полемика. К сожалению, в инет выбираюсь редко, так что не судите за молчание. Насчет источника моей информации повторюсь - не помню и на руках не имею. Работаю в военном госпитале, гражданский. Руководствуюсь всё теми же приказами. Однако, как гражданский, слепо не могу подходить к соблюдению формальностей: по здравому смыслу ну никак при трилистнике, пропускающим барий в течение 2.5 часов, не хочется незначительную степень писать. Тем более, являясь по совместительству заведующим эндоскопией, могу наблюдать эту патологию двумя методами. Так вот, на эндоскопии в этих заворотах и складках трилистника черт ногу сломит, если вообще пройти можно. А на рентгене - пожалуйста, с изгибами, но свободно идет контраст. Так что я бОльший приверженец лучевой классики, нежели волшебного японского глаза (по данной теме). В вопросах острых эрозий и мелких плоских язв ситуация полярно противоположна. В любом случае, спасибо за ответы. Учтем.

Verem plus uno esse non potest.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1752

brainmodel, существуют ли более-менее четкие эндоскопические критерии степени деформации лдпк?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Цитата: "Работаю в военном госпитале, гражданский. Руководствуюсь всё теми же приказами. Однако, как гражданский, слепо не могу подходить к соблюдению формальностей: по здравому смыслу ну никак при трилистнике, пропускающим барий в течение 2.5 часов, не хочется незначительную степень писать".

Уважаемый коллега brainmodel! Как коллега коллегу, хотелось бы вас предостеречь от подобных действий. С диагностическими и научными целями можете писать в протоколах все, что подсказывает здравый смысл. А вот в экспертных заключениях пишите то, что требует 123 Постановление (200 Приказ). Он обязательно должен быть в госпитале (у начмеда или председателя ВВК, чаще у обоих). Случается (и довольно часто) пациентов вызывают на переосвидетельствование в более высокие ВВК. Придет не утвержденное по вашей вине свидетельство о болезни. Выговор, лишение премии, не приятные разговоры с председателем госпитальной ВВК, начмедом и тд. и т.п. Зачем вам все это надо. ЛЮМИНЕВЫЙ и точка. Все остальное "из того же материала".

dok

Войти Зарегистрироваться