СКТ легкого, МРЛ

PolinaK аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2013 - 16:44
Публикации: 6

Помогите, пожалуйста, с расшифровкой снимков КТ. В марте бабушке был поставлен диагноз МРЛ, T2N0M0.

Выкладываю ссылки на сканы КТ

http://yadi.sk/d/fm95vjJR7B0uO

(самая первая КТ, до начала лечения)

http://yadi.sk/d/T9slvgGr7B12s

(КТ после трех курсов химиотерапии)

http://yadi.sk/d/pTTolMdf7B17O

(КТ после шести курсов химиотерапии)

Врач в диагностическом центре, которая делала вторую и третью КТ, сказала после третьей КТ, что по ее мнению, начинаются процессы кальцинирования, что не очень типично для раковой опухоли (т.е. изначальная опухоль прошла, а то, что на скане - следы какого-то старого воспаления). Химиотерапевт же заявила, что это таки остаточная опухоль, и нужно провести еще три дополнительных курса химиотерапии. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Да, извините, пожалуйста, последняя КТ была с контрастированием.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Что такое МРЛ? Рак легкого - какой? На первичной КТ есть опухолевый узел верхнедолевого бронха слева, который без контраста не дифференцируется от лимфоузлов корня легкого (как поставили М0 - непонятно, метастазы в лимфоузлы средостения были). Проводилась ли бронхоскопия, рак подтвержден гистологически? Возможен вариант периферического рака и мтс в лимфоузлы корня легкого, либо первичный центральный рак верхнедолевого бронха, а остальные изменения по периферии верхней доли - вторичны.

Динамика хорошая, восстановлена проходимость верхнедолевого бронха слева. Изменения в задних отделах верхней доли выглядят единичным вытянутым рубцом.  О возможном продолжения лечения судить онкологу. Никаких кальцинатов на месте опухоли не нашла.

Приложения: 
pervichnaya.jpgpervichnaya2.jpgkontr1.jpgkontr2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

Что такое МРЛ? Рак легкого - какой? 

По всей видимости "мелкоклеточный".

PolinaK аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2013 - 16:44
Публикации: 6

Любовь С., Катенёв Валентин Львович, спасибо большое за ответы!

Любовь С. wrote:

Что такое МРЛ? Рак легкого - какой?

Да, доктор Валентин Львович прав, мелкоклеточный, извините, пожалуйста.

Quote:
На первичной КТ есть опухолевый узел верхнедолевого бронха слева, который без контраста не дифференцируется от лимфоузлов корня легкого (как поставили М0 - непонятно, метастазы в лимфоузлы средостения были).

Боже, насчет средостения даже речи не шло - были сомнения насчет метастаз в ближайшие лимфоузлы, доктор изначально ставил N?. Контрастирование было проведено только в последний раз (не знаю, почему не предложили сразу же, а мы, честно, не знали, что оно нужно). Скажите, пожалуйста, а метастазы в средостение должны сопровождаться какой-то симптоматикой? Болями в груди? Их не было.

Quote:
Проводилась ли бронхоскопия, рак подтвержден гистологически?

Да, конечно, причем дважды. Дважды проводилась цитология (в первый раз не удалось взять достаточно материала для гистологии), с самого начала были подозрения на мелкоклеточный, во второй раз уже с гистологией, диагноз подтвердили (в диагнозе указано - предположительно мелкоклеточный центральный c-r левого верхнедолевого бронха).

Quote:
Возможен вариант периферического рака и мтс в лимфоузлы корня легкого, либо первичный центральный рак верхнедолевого бронха, а остальные изменения по периферии верхней доли - вторичны.

Ставят центральный.

Quote:

Динамика хорошая, восстановлена проходимость верхнедолевого бронха слева. Изменения в задних отделах верхней доли выглядят единичным вытянутым рубцом.  О возможном продолжения лечения судить онкологу. Никаких кальцинатов на месте опухоли не нашла.

Простите, пожалуйста, я правильно понимаю: эти 7х10 мм на последней КТ - это активная опухоль? Или это нельзя определить по КТ? Мы сейчас собираемся провести повторную бронхоскопию.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Спасибо за информацию. Клинически метастазы в лимфоузлы средостения, а в данном случае подозреваю бронхопульмональные лимфоузлы как минимум, могут давать кашель. Увидела деформацию верхнедлевого бронхв на последней КТ, но саму центральную опухоль я не вижу. На периферии есть очаг с положительной динамикой, вытянутой формы, думаю, что без его биопсии сложно что-то уверенно сказать, является ли это тоже опухолью. 

http://www.practical-oncology.ru/arh024/04.pdf

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

PolinaK аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2013 - 16:44
Публикации: 6

Любовь С. wrote:
Клинически метастазы в лимфоузлы средостения, а в данном случае подозреваю бронхопульмональные лимфоузлы как минимум, могут давать кашель.

Да, кашель действительно был, очень сильные приступы 1-2 раза в день, собственно из-за него мы и обратились к врачам. Сейчас он уменьшился, остались небольшие покашливания далеко не каждый день. Врач сегодня подтвердил, что лимфоузлы средостения были затронуты. Почему был поставлен M0, неясно. Сегодня сделали повторный рентген (снимки на руки не отдали), в заключении написано "на месте бывшей тени от 13 марта осталось усиление легочного рисунка. Лимфоузлы корня легкого и средостения не увеличены".

Любовь С. wrote:
Увидела деформацию верхнедлевого бронхв на последней КТ, но саму центральную опухоль я не вижу. На периферии есть очаг с положительной динамикой, вытянутой формы, думаю, что без его биопсии сложно что-то уверенно сказать, является ли это тоже опухолью.

Скажите, пожалуйста, а может ли этот очаг на периферии быть метастазом центральной опухоли?

Сегодня были у торакального хирурга, он тоже настаивает на химиотерапии: если после 9 курса этот участок 7х10 мм уменьшится, то значит там есть активная опухоль, если нет - это точно рубец. Повторную бронхоскопию рекомендует провести только после 9 курса химиотерапии. Сегодня перечитали заключение гистологии бронхоскопии, там указано, что "во всех препаратах - "краш-синдром", поэтому диагноз только предположительно - мелкоклеточный c-r?". Но цитологи пишут, что на представленных стеклах картина, характерная для мелкоклеточного рака.

Еще раз спасибо вам огромное!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Может быть метастазом, может рубцом - потому и написала, что без биопсии и только по КТ не сказать, мне во всяком случае не ясно. А по поводу тактики и еще 3 курсов химиотерапии - некомпетентна, не могу сказать ничего. Думаю, что суммарное мнение торакального хирурга и химиотерапевта о продолжении лечения стоит учитывать. Для мелкоклеточного рака характерна хорошая динамика в ответ на химиотерапию. Желаю удачи!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

PolinaK аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2013 - 16:44
Публикации: 6

Любовь С. wrote:
Может быть метастазом, может рубцом - потому и написала, что без биопсии и только по КТ не сказать, мне во всяком случае не ясно. А по поводу тактики и еще 3 курсов химиотерапии - некомпетентна, не могу сказать ничего. Думаю, что суммарное мнение торакального хирурга и химиотерапевта о продолжении лечения стоит учитывать. Для мелкоклеточного рака характерна хорошая динамика в ответ на химиотерапию. Желаю удачи!

Спасибо большое, будем надеяться!

PolinaK аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.07.2013 - 16:44
Публикации: 6

Извините, пожалуйста, еще раз обращаюсь к вам за помощью. Мы обратились за консультацией (неофициальной) к еще одному торакальному хирургу, и он утверждает, что на снимках в районе аортопульмонального окна видна опухоль размером 1,3 см. Т.е. первичная опухоль еще есть, а тот участок 7х10 мм - это ее метастаз.

Если бы кто-нибудь прицельно посмотрел именно район аортопульмонального окна, мы были бы очень благодарны. Поймите, пожалуйста, мы не пытаемся перепроверять ничье мнение и сомневаться в чьей-то компетентности, но у нас не самый простой диагноз, и нам очень бы хотелось точнее понимать ситуацию.