сосуды шеи и головы. МРТ и КТ-ангиография.

femida аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 11:33
Публикации: 8

 Здравствуйте, у пациента рак ротоглотки,  внутри опухоли яремная   вена и сонная артерия проходит. можете сказать, есть ли прорастание в сосуды, тромбы? метастазы. прорастание в ткани. просвет гортани какой. внутри горла  опухоль или она только снаружи? накопила ли опухоль контраст.  Не все врачи беруться делать операцию, а один хирург сказал, что на 80% сможет опухоль удалить, а что мешает удалить 20%.?    говорит, что есть опасность  кровотечения во время операции и смерть на операционном столе. Действительно все там так страшно и непонятно или  стандартный риск и сложная операция?  Хирург не умеет вроде мрт и кт читать, говорит, что вскроешь и там другая картина будет. чего на мрт не видно https://yadi.sk/d/eELhMtGjbjbBr

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

лучевая терапия уже была? если да - есть ли исследование до нее. какая гистология? что видят лоры? зубы несъемные?

femida аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 11:33
Публикации: 8

лучевая в 12 году была, получил  максимальную дозу за 2 или 3 курса лучевой. нормы лучевой уже превышены. выписка плохого качества, не могу понять 65 грей там написано вроде.

зубы - это импланты несъемные.  

 

по этой ссылке можно найти все документы https://yadi.sk/d/gmS9cD43ZNPd9

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

К сожалению времени посмотретьь все Ваши выписки и исследования предыдущие нету. На выходных может будет больеш времени посмотрю МРТ.

На фоне постлучевых изменений достоверно оценить распространенность изменений сейчас очень сложзно. К тому очень мешают артефакты от имплантов. Пожтому на КТ расмотреть зону корня языка крайне сложно. А также нижние отделы ротоглотки - очень мешают артефакты. Поэтому что там - не скажу. Может на МРТ лучше видно.

Есть ассиметрия  со стороны ротоглотки и надскладочного отдела (область левой небной минлалины. левоя боковая и задняя стенки ротоглотки и надскладочного отдела гортани утолщены больеш чем слева), при этом в указанной зоне участков узлового накопления КВ не видно. Это может быть как постлучевая реакция, так и на этом фоне может быть и первичная опухоль.  В настоящее время судит об этом крайне сложно   опухоль из-за своей гистологии изначально возможно не копила КВ, или на фоне ПХТ и лучевой терапии перестала копить и уменьшилась (надо бы посмотреть как эта зона выглядит на МРТ. А, вообще, такие изменения после лучеовй терапии лучше вообще оценивать по ПЭТ-КТ..

Ну и конечно инфильтративного характера  опухолевый субстрат по переднебоковой поверхности шеи, который прорастает в задненижние отделы дна полостти рта,  инфильтрирует левой подчелюстное пространство,  левое окологлоточное пространство,  вызывает деструкцию левыхъ отделов подъязычной кости, широко прилежит к боковой плстинке щитовидного хряща слева (без явных признако ее деструкции - но прилежит очень широко - практически на всем протчяжении, пожтому вероятность инвазии большая). Кроме того кзади от пластинки вероятно есть опухолевая инфильтрация стенки гортани (возмодно опухоль прямо оттуда и распространялрась), с прорастанием задних отделов левой окологортанной (околоскладочной/paraglottic) клетчатки на надскладочном уровне, Кроме того кзади , вероятно ,  есть прорастание в заглоточное и превертебральыне пространства слева (есть утолщение в области превертебральных мышцы слева). По поводу сосудов: мое мнение есть обрастание левой ВСА, есть прорастание с опухолевым тромбозом левой внтуреннй яремной вены.

Отдельно также можно увидеть конгломерат метастатически  пораженных верхних яремных лимфоузлов (2 уровень)..

Вообще, чтобы адеватно что-то адекватно оценивать, надо правильно вести таких больных. Правильная оценка изменений в шее после ПХТ и лучей если нету хорошо выполненных предыдущих исследований очень сложна.

femida аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 11:33
Публикации: 8

а здесь есть КТ за июнь. может единамику посмотреть :((  я правильно поняла, что  гортань все -таки поражена? метастазы в лимфоузлах шеи.это там где основная большая опухоль 10Х5Х6 см примерно или где -то еще?

 

там, где утолщены стенки, может это все-таки после облучения в 2012 года? пациент говорит, что  после облучения горло узкое стало и тяжело глотать, слюнные железы унего поражены, слюна не вырабатывается.

 

как думаете, есть ли смысл паллиативного удаления наружной части опухоли, а остальное добивать химией, ФДТ? и еще какими-то способами?

 

А вы видите отсутствие кровотока в яремной вене?

 

в ВСА есть прорастание,  но хоть какой-то просвет же есть? сколько процентов? это возможно оценить?

хирург один сказал, что может вырвать без проблем вену и без нее жить можно, он больше переживает за сонную артерию. ТО что без вены можно жить или он там протез поставит - это правда?

 

а опухоль не контраституруется? значит в ней мало сосудов? или контрастируется?

 

не видно внутренние границы опухоли? нам доктор сказал, что прямо под кожей и удалить легко.

эта опухоль не гломусная? не из нервов состоит?

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

[/quote]

femida wrote:

а здесь есть КТ за июнь. может единамику посмотреть :((  я правильно поняла, что  гортань все -таки поражена? метастазы в лимфоузлах шеи.это там где основная большая опухоль 10Х5Х6 см примерно или где -то еще?

Смотреть и сравнивать сейчас нету времени. Да гортань поражена (околоскладочная клетчатка). Сам щитовидный хрящ без деструкции, но учитвая широкую зону прилегания, возможна краевая инвазия. Метастазы в верхних яремных лимфоузлах рядом с большой опухолью. Сама большая опухоль, вероятнор, тоже включает в себя опухолевые лимфоузлы (отдифференцировать ее от лимфоузлов невозможно). 

femida wrote:

там, где утолщены стенки, может это все-таки после облучения в 2012 года? пациент говорит, что  после облучения горло узкое стало и тяжело глотать, слюнные железы унего поражены, слюна не вырабатывается.

Может быть. Но есть ассиметричное утолщение. Возможно там была опухоль. Есть ли сейчас активность там процесса не скажешь. Для этого и смотрится в динамике - если есть нарастание утолщения или появления узлового накопления делается биопсия.

femida wrote:

как думаете, есть ли смысл паллиативного удаления наружной части опухоли, а остальное добивать химией, ФДТ? и еще какими-то способами?

Вопрос не ко мне. Я не онколог и не химиотерапевт. 

femida wrote:

А вы видите отсутствие кровотока в яремной вене?

Да вижу.

femida wrote:

в ВСА есть прорастание,  но хоть какой-то просвет же есть? сколько процентов? это возможно оценить?

Есть не прорастание а обрастание. Просвет ВСА сохранен. Стеноза там гемодинамически значимого нету. Есть или нету краевой инвазия в стенку ВСА  можно определить только во время операции. Но если опухоль обрасла сосуд, то ее не отделишь от него без самого сосуда. Поэтому всю опухоль не получится удалить.

femida wrote:

хирург один сказал, что может вырвать без проблем вену и без нее жить можно, он больше переживает за сонную артерию. ТО что без вены можно жить или он там протез поставит - это правда?

Без вены можно жить.

femida wrote:

а опухоль не контраституруется? значит в ней мало сосудов? или контрастируется?

Контарстируется. Но не резко. Этот показатель не отражает количество в ней сосудов. Выраженное контрастирования нету. 

femida wrote:

не видно внутренние границы опухоли? нам доктор сказал, что прямо под кожей и удалить легко.

эта опухоль не гломусная? не из нервов состоит?

ВНтуренние границы опухоли четко по этому КТ не видны. Вероятно из-за инфильтративного роста, (но возможно из-за низкого контраста между непораженными и пораженными тканями). Под кожей только наружный компонент. 

Опухоль не гломусная. 

femida аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 11:33
Публикации: 8

koriatus. спасибо! посмотрите пожалуйста личные сообщения

dimodo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.10.2014 - 20:34
Публикации: 6

Здравствуйте!кто может посмотреть снимки и объяснить.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office gol.doc3.75 МБ
femida аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 11:33
Публикации: 8

А  ВЫ ПИСАЛИ, ЧТО ВСА ОПУТАНА ОПУХОЛЬЮ. ЭТО ВНЕШНЯЯ ОПУТАНА АРТЕРИЯ ИЛИ ВНУТРЕНЯЯ СОННАЯ АРТЕРИЯ?

 

ЕСЛИ ВСЕ-ТАКИ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТО ДРУГОЕ КТ И МРТ ПОСМОТРИТЕ. МОЖЕТ У НАС БЫЛО ХУЖЕ ВНУТРИ ВСЕ ИЛИ ХОТЯ БЫ НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ ОСТАЛОСЬ.

koriatus wrote:

femida wrote:

а здесь есть КТ за июнь. может единамику посмотреть :((  я правильно поняла, что  гортань все -таки поражена? метастазы в лимфоузлах шеи.это там где основная большая опухоль 10Х5Х6 см примерно или где -то еще?

Смотреть и сравнивать сейчас нету времени. Да гортань поражена (околоскладочная клетчатка). Сам щитовидный хрящ без деструкции, но учитвая широкую зону прилегания, возможна краевая инвазия. Метастазы в верхних яремных лимфоузлах рядом с большой опухолью. Сама большая опухоль, вероятнор, тоже включает в себя опухолевые лимфоузлы (отдифференцировать ее от лимфоузлов невозможно). 

femida wrote:

там, где утолщены стенки, может это все-таки после облучения в 2012 года? пациент говорит, что  после облучения горло узкое стало и тяжело глотать, слюнные железы унего поражены, слюна не вырабатывается.

Может быть. Но есть ассиметричное утолщение. Возможно там была опухоль. Есть ли сейчас активность там процесса не скажешь. Для этого и смотрится в динамике - если есть нарастание утолщения или появления узлового накопления делается биопсия.

femida wrote:

как думаете, есть ли смысл паллиативного удаления наружной части опухоли, а остальное добивать химией, ФДТ? и еще какими-то способами?

Вопрос не ко мне. Я не онколог и не химиотерапевт. 

femida wrote:

А вы видите отсутствие кровотока в яремной вене?

Да вижу.

femida wrote:

в ВСА есть прорастание,  но хоть какой-то просвет же есть? сколько процентов? это возможно оценить?

Есть не прорастание а обрастание. Просвет ВСА сохранен. Стеноза там гемодинамически значимого нету. Есть или нету краевой инвазия в стенку ВСА  можно определить только во время операции. Но если опухоль обрасла сосуд, то ее не отделишь от него без самого сосуда. Поэтому всю опухоль не получится удалить.

femida wrote:

хирург один сказал, что может вырвать без проблем вену и без нее жить можно, он больше переживает за сонную артерию. ТО что без вены можно жить или он там протез поставит - это правда?

Без вены можно жить.

femida wrote:

а опухоль не контраституруется? значит в ней мало сосудов? или контрастируется?

Контарстируется. Но не резко. Этот показатель не отражает количество в ней сосудов. Выраженное контрастирования нету. 

femida wrote:

не видно внутренние границы опухоли? нам доктор сказал, что прямо под кожей и удалить легко.

эта опухоль не гломусная? не из нервов состоит?

ВНтуренние границы опухоли четко по этому КТ не видны. Вероятно из-за инфильтративного роста, (но возможно из-за низкого контраста между непораженными и пораженными тканями). Под кожей только наружный компонент. 

Опухоль не гломусная. 

[/quote]