Знакомая тема, подсуживанию клиницистам. Не знаю как у вас, у нас в Казахстане эта система называется ГКП на ПХВ (Государственное коммунальное предприятие на праве хозяйственного ведения). Каждая нозологическая единица имеет свой прейскурант цен на оплату от гос-ва, за каждый вылеченный случай. К примеру госптитализировал врач в п/п больного с пневмонией, а на рентгене вышел ХОБЛ. И тут как бы вроде и дается 3 дня на обоснование диагноза, т.к. первый идет предварительный, но за изменения диагноза с пневмони на ХОБЛ уже идет штраф, вот и к нам тоже бегают клиницисты с просьбой: ну напиши пневмонию, или еще что. Это конечно не правильно, но я их понимаю, т.к сам параллельно работаю терапевтом в приемнике, и сам иногда ошибаюсь. А еще можно выкрутиться хитроумными описаниями, ни себе ни вам. Т.е и своих не подставлешь, и себя защищаешь.
Знакомая тема, подсуживанию клиницистам. Не знаю как у вас, у нас в Казахстане эта система называется ГКП на ПХВ (Государственное коммунальное предприятие на праве хозяйственного ведения). Каждая нозологическая единица имеет свой прейскурант цен на оплату от гос-ва, за каждый вылеченный случай. К примеру госптитализировал врач в п/п больного с пневмонией, а на рентгене вышел ХОБЛ. И тут как бы вроде и дается 3 дня на обоснование диагноза, т.к. первый идет предварительный, но за изменения диагноза с пневмони на ХОБЛ уже идет штраф, вот и к нам тоже бегают клиницисты с просьбой: ну напиши пневмонию, или еще что. Это конечно не правильно, но я их понимаю, т.к сам параллельно работаю терапевтом в приемнике, и сам иногда ошибаюсь. А еще можно выкрутиться хитроумными описаниями, ни себе ни вам. Т.е и своих не подставлешь, и себя защищаешь.
Учитывая еще бабушек и дедушек у которых нет пневмонии и хобла, а просто старость, сердечные дела и бронхит, которые по современным стандартам никуда не подходят для госпитализации, амбулаторно состояние не улучшается... И средний койкодень 10, и обязательно должна быть положительная динамика, если больше надо собирать комисию с начмедом чтобы обосновать что пациент лежит дольше. В Общем мы все одно дело делаем и тут не надо ругаться а работать вместе
Работаю на рентгене в приемнике большого скоропомощного стационара. Назначения без осмотра делаются кем угодно- санитары, ординаторы.
(как вам назначение: бабушке с остеопоротическим сильным кифозом, в лестничной шине до самого затылка, избита знакомым- плеч с-в, диафиз плеча, локтевой с-в, ОГК, ГОП. Дежурного травматолога в приемнике нет, на операции, а ординатор "не спустился", не царское это дело, по телефону санитарами командовал. По факту сняли плечо с захватом 2х суставов, нашли 2 перелома, и вернули в смотровую, листа осмотра ясное дело не было. Ординаторское Величество пришел через час и пошел гипсовать, ОГК и ГОП из назначений снял. Вторая ситуация- ночь, около часа, уролог отличился, не спускаясь и ясное дело не осматривая дал указания санитарам- обз урограма, обзорка ОБП, ОГК, БЕРЕМЕННОЙ! Это было что-то запредельное...)
Решить пытались проблему так - без листа осмотра всех разворачивать в смотровые, и если один спец назначает непрофильные снимки требовали консультацию и осмотр профильного спеца, т.е. хирург хочет урограмму, требуем консультацию уролога. очень при этом работа сократилась (у нас около 160-200 снимков в сутки, 3 ОРИТа, операционные в т.ч. ШОКовые, дежурят 2 лаборанта и 1 врач).
Но счастье было недолгим, вышел конфликт с начмедом и все по новой, орала безобразно что мы парамедики и обязаны делать все что нам назначат и всем кому назначат. Продолжем боевые действия, собираем компромат на все смотровые в виде необоснованых назначений если не удается договориться полюбовно.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
//// К примеру госптитализировал врач в п/п больного с пневмонией, а на рентгене вышел ХОБЛ. И тут как бы вроде и дается 3 дня на обоснование диагноза, т.к. первый идет предварительный, но за изменения диагноза с пневмони на ХОБЛ уже идет штраф,...
Т.е штраф за несоответствие окончательного диагноза предварительному?
Наш начмед тоже рентгенолог. Но после того как стал начмедом- стал плохим человеком. Видимо прийдется смирится .....
Наша не рентгенолог, наша врач КДЛ. И ее пассаж касался не только рентгена но и КТ, а как у нас с этим невесело я уже писала в теме по ТЭЛА.
По итогу мы имеем в приемнике такой расклад: ЛОРы не смотрят без снимка ППН, урологи без обз урограммы (при циститах это особо актуально), хирурги всех абсолютно гонят на обзОБП, терапевтов понять можо, там ОГК всем поголовно но эти сначала смотрят, только мало кто слушает (есть 1 кадр который абсолютно всегда пишет ЧДД 18, везикулярное, хоть там пульмонэктомия в анамнезе, хоть гидроторакс в полный рост, а уж про пневмонии я вообще молчу). Травматологи чаще сначала смотрят, но бывают отдельные кадры из той ситуации что я описала (ординаторы без присмотра куратора чудят в основном). Нейрохирурги жить не могут без КТ.
Девушек и женщин про беременность только гинекологи в своей смотровой спрашивают. И мы, после того как однажды чуть не напоролись на жалобу.
Мы-то работы не боимся, пашем как проклятые, протоколы почти все руками пишем (так получается быстрее). Но море совершенно необоснованной работы неимоврено расстраивает. И пациенты сейчас все чаще про луч нагрузку спрашивают, уже даже не в шутку. И жалоб на нас в департамент здравоохранения и главврачу со стороны пациентов о необоснованных снимках нам не надо, по другим поводам хватает.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
...По итогу мы имеем в приемнике такой расклад: ЛОРы не смотрят без снимка ППН, урологи без обз урограммы (при циститах это особо актуально), хирурги всех абсолютно гонят на обзОБП, терапевтов понять можо, там ОГК всем поголовно но эти сначала смотрят, только мало кто слушает (есть 1 кадр который абсолютно всегда пишет ЧДД 18, везикулярное, хоть там пульмонэктомия в анамнезе, хоть гидроторакс в полный рост, а уж про пневмонии я вообще молчу). Травматологи чаще сначала смотрят, но бывают отдельные кадры из той ситуации что я описала (ординаторы без присмотра куратора чудят в основном)....
При таком раскладе, я б не стал бороться. Трудозатраты рентгенолога на описание р-снимка по-любому меньше трудозатрат р-лаборанта (ну, если не двое на одного), так что основная нагрузка ложится не на рентгенолога.
Да, Андрей Юрьевич. При поступлении в приемный покой выставленный диагноз по МКБ-10 забивается в некую программку, а потом электронная история отправляется в то отделение в которое госпитализируется больной. (и вся эта лажа идет по сети ч/з интернет и всегда виснет). И если лечаший врач видит что диагноз не совсем тот, который забили в п/п, то все получают по башке от лечпрофа и в итоге штраф, таковы видите ли условия по хоз.расчету. Здесь от штрафа может спасти только "сверх-ум" клинициста, который может и попытается красиво обосновать это расхождение диагнозов, спасая всех. Но все равно будет какая нибудь удержка в оплате за историю за это несоответствие. А таких случаев за месяц может быть сотни, и в итоге БЮДЖЕТ ШТРАФОВ начнут купировать зарплатами тех кто с этим связан. И если все делать честно как клялся гиппократу, то и в итоге не только не получишь зарплату, а еще и должен будешь . Вот так и приходится зачастую писать то, чего нет. За исключением тяжелых случаев конечно.
Знакомая тема, подсуживанию клиницистам. Не знаю как у вас, у нас в Казахстане эта система называется ГКП на ПХВ (Государственное коммунальное предприятие на праве хозяйственного ведения). Каждая нозологическая единица имеет свой прейскурант цен на оплату от гос-ва, за каждый вылеченный случай. К примеру госптитализировал врач в п/п больного с пневмонией, а на рентгене вышел ХОБЛ. И тут как бы вроде и дается 3 дня на обоснование диагноза, т.к. первый идет предварительный, но за изменения диагноза с пневмони на ХОБЛ уже идет штраф, вот и к нам тоже бегают клиницисты с просьбой: ну напиши пневмонию, или еще что. Это конечно не правильно, но я их понимаю, т.к сам параллельно работаю терапевтом в приемнике, и сам иногда ошибаюсь. А еще можно выкрутиться хитроумными описаниями, ни себе ни вам. Т.е и своих не подставлешь, и себя защищаешь.
Учитывая еще бабушек и дедушек у которых нет пневмонии и хобла, а просто старость, сердечные дела и бронхит, которые по современным стандартам никуда не подходят для госпитализации, амбулаторно состояние не улучшается... И средний койкодень 10, и обязательно должна быть положительная динамика, если больше надо собирать комисию с начмедом чтобы обосновать что пациент лежит дольше. В Общем мы все одно дело делаем и тут не надо ругаться а работать вместе
Мне тоже очень знакомо.
Работаю на рентгене в приемнике большого скоропомощного стационара. Назначения без осмотра делаются кем угодно- санитары, ординаторы.
(как вам назначение: бабушке с остеопоротическим сильным кифозом, в лестничной шине до самого затылка, избита знакомым- плеч с-в, диафиз плеча, локтевой с-в, ОГК, ГОП. Дежурного травматолога в приемнике нет, на операции, а ординатор "не спустился", не царское это дело, по телефону санитарами командовал. По факту сняли плечо с захватом 2х суставов, нашли 2 перелома, и вернули в смотровую, листа осмотра ясное дело не было. Ординаторское Величество пришел через час и пошел гипсовать, ОГК и ГОП из назначений снял. Вторая ситуация- ночь, около часа, уролог отличился, не спускаясь и ясное дело не осматривая дал указания санитарам- обз урограма, обзорка ОБП, ОГК, БЕРЕМЕННОЙ! Это было что-то запредельное...)
Решить пытались проблему так - без листа осмотра всех разворачивать в смотровые, и если один спец назначает непрофильные снимки требовали консультацию и осмотр профильного спеца, т.е. хирург хочет урограмму, требуем консультацию уролога. очень при этом работа сократилась (у нас около 160-200 снимков в сутки, 3 ОРИТа, операционные в т.ч. ШОКовые, дежурят 2 лаборанта и 1 врач).
Но счастье было недолгим, вышел конфликт с начмедом и все по новой, орала безобразно что мы парамедики и обязаны делать все что нам назначат и всем кому назначат. Продолжем боевые действия, собираем компромат на все смотровые в виде необоснованых назначений если не удается договориться полюбовно.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Т.е штраф за несоответствие окончательного диагноза предварительному?
Андрей Юрьевич
Наверное, так и будет. Но позже. Когда отменят СанПиН 2.6.1.1192-03.
Андрей Юрьевич
Наш начмед тоже рентгенолог. Но после того как стал начмедом- стал плохим человеком. Видимо прийдется смирится .....
Наша не рентгенолог, наша врач КДЛ. И ее пассаж касался не только рентгена но и КТ, а как у нас с этим невесело я уже писала в теме по ТЭЛА.
По итогу мы имеем в приемнике такой расклад: ЛОРы не смотрят без снимка ППН, урологи без обз урограммы (при циститах это особо актуально), хирурги всех абсолютно гонят на обзОБП, терапевтов понять можо, там ОГК всем поголовно но эти сначала смотрят, только мало кто слушает (есть 1 кадр который абсолютно всегда пишет ЧДД 18, везикулярное, хоть там пульмонэктомия в анамнезе, хоть гидроторакс в полный рост, а уж про пневмонии я вообще молчу). Травматологи чаще сначала смотрят, но бывают отдельные кадры из той ситуации что я описала (ординаторы без присмотра куратора чудят в основном). Нейрохирурги жить не могут без КТ.
Девушек и женщин про беременность только гинекологи в своей смотровой спрашивают. И мы, после того как однажды чуть не напоролись на жалобу.
Мы-то работы не боимся, пашем как проклятые, протоколы почти все руками пишем (так получается быстрее). Но море совершенно необоснованной работы неимоврено расстраивает. И пациенты сейчас все чаще про луч нагрузку спрашивают, уже даже не в шутку. И жалоб на нас в департамент здравоохранения и главврачу со стороны пациентов о необоснованных снимках нам не надо, по другим поводам хватает.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
При таком раскладе, я б не стал бороться. Трудозатраты рентгенолога на описание р-снимка по-любому меньше трудозатрат р-лаборанта (ну, если не двое на одного), так что основная нагрузка ложится не на рентгенолога.
Андрей Юрьевич
Да, Андрей Юрьевич. При поступлении в приемный покой выставленный диагноз по МКБ-10 забивается в некую программку, а потом электронная история отправляется в то отделение в которое госпитализируется больной. (и вся эта лажа идет по сети ч/з интернет и всегда виснет). И если лечаший врач видит что диагноз не совсем тот, который забили в п/п, то все получают по башке от лечпрофа и в итоге штраф, таковы видите ли условия по хоз.расчету. Здесь от штрафа может спасти только "сверх-ум" клинициста, который может и попытается красиво обосновать это расхождение диагнозов, спасая всех. Но все равно будет какая нибудь удержка в оплате за историю за это несоответствие. А таких случаев за месяц может быть сотни, и в итоге БЮДЖЕТ ШТРАФОВ начнут купировать зарплатами тех кто с этим связан. И если все делать честно как клялся гиппократу, то и в итоге не только не получишь зарплату, а еще и должен будешь
. Вот так и приходится зачастую писать то, чего нет. За исключением тяжелых случаев конечно.
Наверное, это и есть цель всего.
Андрей Юрьевич