ВОПРОСЫ ПАЦИЕНТОВ. Две МРТ, одно УЗИ, 6 травматологов - диагноза нет

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

Мужчина 31 год  Рост 180 вес 80-84 - от сезона. Ноги стабильны. Явных травм никогда не было.
В конце февраля играл в футбол, я очень быстро пробежал хорошо нагружая связки. явных травм и вывихов не было. Более ничего не припомню.

Утром обнаружил несильную боль в районе внутр. суставных щелей обеих ног. Отеков, хрустов и прочего нет. За неделю все болевые прошли. Пробежал 10 км на лыжах. Болезненных ощущений особо не припомню.  Спустя час после пробежки появилось ощущение ватности в ногах, но списал на недельный простой и остаточное после футбола. На следующий день и в дальнейшем небольшая боль в районе суставной щели сохранялась.  Спорт был отброшен, оставалась только пешеходная нагрузка. Иногда ходил много. К началу апреля появилась небольшая хромота на левой ноге и небольшая припухлость над коленом там же. 10 апреля сделал МРТ левой ноги. МРТ 1 - https://yadi.sk/d/rIszSeFlY2NQU

С того момента и по настоящее время - проехал 4 травматологов(все областные светила, все как минимум высшей категории, все оперирующие хирурги). Диагноза никакого нет. Мнения по поводу операции разделились пополам. Внятных причин для операции никто не назвал. Так же МРТ смотрели 2 московских травматолога - в один голос сказали, что операций никаких не надо. 3 месяца нагрузки на сустав были минимальные. Было только физио (амплипульс, магнит, УВЧ, электрофорез) и ЛФК. Так же по ночам были ноющие боли и ощущение зуда  с внутренней стороны сустава в районе мыщелка. Т.к. положительной динамики особо не было - сделал второе МРТ + УЗИ  - в заключении указанно, что паталогий не выявленно. Заключение УЗИ совпало 1:1 с заключением 4 летней давности.

В 2012 так же делал рентген колен - то же все в норме было. Могу приложить снимки. Из текущих вариантов у меня: Гоффа, медиапателярная, Отрыв\надрыв внутренней (глубокой) коллатеральной связки в местах крепления с мениском, оттого менископатия....артроз? Буду признателен за высказанное профессиональное мнение и помощь в поиске проблемы.

МРТ 2- https://yadi.sk/d/adezVf1wY2NW6

С уважением Михаил.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

На МРТ норма.

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

Здравствуйте!

И на 1 и на 2? На 1 как минимум есть небольшой синовит, но вот причины его не ясны. На 2 теоретически должно быть все норм, но паталогия сохраняется.

Прошу обратить внимание на мелочи(связочный, капсула сустава...), крупное наверняка бы заметили. Напомню - только медиальная часть - на второй ноге примерно так же, но менее выраженно.

Если бы все было так просто, то я бы не стал тратить время уважаемого сообщества...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Nela wrote:
На МРТ норма.
+1
Во втором исследовании не хватает аксиалов.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

Спасибо за ответ. Подожду, может кто то что то заметит. 

Так же попрошу совета - какое исследование (кроме МРТ) позволяет четко визуализировать мягкие ткани и связочный аппарат вокруг сустава ( я все про складку и прочее).

Так же читал протокол проведения УЗИ коленных суставов - дело в том, что болевые у меня именно при прямой ноге в момент наступания - насколько крректно будет осмотреть зондом ноги в полностью распрямленном состоянии под нагрузкой?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Michael Leo wrote:
....Так же попрошу совета - какое исследование (кроме МРТ) позволяет четко визуализировать мягкие ткани и связочный аппарат вокруг сустава ( я все про складку и прочее)....

А зачем вам это? Что бы прийти и сунуть под нос клиницисту? Вы лучше не дообследования потратьте время, а на поискт того клинициста, который вылечит вас на основании имющихся данных.

Андрей Юрьевич

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

Пока все варианты лечения сводятся - давай залезем в сустав, а там видно будет \ все у тебя в норме - само пройдет.

Всегда считал, что диагностика пересекается и дополняет опыт доктора. Если доктору недостаточно данных от осмотра - в дело вступает МРТ, УЗИ, КТ, Рентген. Учитывая, что необходимость операции не очевидна для специалистов - вполне понятно мое желание найти проблему не инвазивными методами. Как считаете?

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Так ради интереса:

1. Общие анализы крови и мочи делали?

2. С-реактивный белок,  мочевую кислоту ну и еще что-нибудь.

3. Чем вообще лечились? Ну диклофенак, мовалис какой?

Очень часто делают МРТ всего, а просто в глаза пациенту никто и не посмотрит :)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Michael Leo wrote:

.... вполне понятно мое желание найти проблему не инвазивными методами. Как считаете?


Я не считаю. Я знаю. Что не все жалобы можно подтвердить визуальными методами диагностики.

Андрей Юрьевич

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

1) ОАК, ОАМ в норме.

2) По 2 пункту затрудняюсь ответить.

3) Когда синовит на фоне ходьбы вылез - пропил Найз 3 дня по 2 шт в сутки. Видимый синовит сбило в первые же сутки и больше его не было в т.ч. и сейчас, но сейчас я намного меньше передвигаюсь пешком.

Так же пролежал почти месяц т.к. думал, что если травматическое, то заживет (МРТ был уже на тот момент). Про физио уже написал. Венера и т.п. то же исключается т.к. все чисто. Вообще говоря мне понятно, что механическая причина - непонятно где ее искать - сустав или связочный аппарат. Тенденит на УЗИ не увидели.

Michael Leo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:02
Публикации: 11

Андрей Юрьевич wrote:

Michael Leo wrote:

.... вполне понятно мое желание найти проблему не инвазивными методами. Как считаете?


Я не считаю. Я знаю. Что не все жалобы можно подтвердить визуальными методами диагностики.

Логично и я согласен с вами! Но один из принципов медицины - не навреди. Именно потому, я хочу пойти от простого к сложному - в данном случае -к  диагностической операции.