Выполняли "рутинную" рентгенографию обеих стоп с переносом опоры на исследуемую ногу, требуемую по инструкциям, и затем рентгенографию одной стопы в положении стоя без переноса опоры на исследуемую конечность (с симметричной нагрузкой на исследуемую и неисследуемую стопу). В основном сравнивали левые стопы. Результаты сравнения (представленные в том докладе в 2009 г.) показаны в таблице. Разброс данных (как в ту, так и в другую сторону) был 1-50.
Уважаемый Виталий Юрьевич!
Разброс в 5 градусов, конечно многовато, и по всей видимости в этом виноват "связочный компонент" стопы.
Многим известно, что ежели одному и тому же пациенту сделать снимки утром и вечером, то к вечеру увеличение может быть порядка 1,5 градуса, и то ежели пациент весь день "на ногах"....
Буквоедствовать можно? "Перенеся основной упор" - это не одно и то же, что "стоя на одной ноге"
Добрый вечер, уважаемый Андрей Юрьевич!
А где это я говорил о стоянии на одной ноге? Речь шла именно о переносе опоры, как в книжке и написано. О стоянии на одной ноге говорил уважаемый Vikkur .
...Разброс в 5 градусов, конечно многовато, и по всей видимости в этом виноват "связочный компонент" стопы.
Многим известно, что ежели одному и тому же пациенту сделать снимки утром и вечером, то к вечеру увеличение может быть порядка 1,5 градуса, и то ежели пациент весь день "на ногах"....
Добрый вечер, уважаемый Валентин Львович!
Про указанный Вами феномен знаем. Все снимки выполнялись до 12 часов дня.
...Конечно, Н.В. Румянцев, по всей видимости, большая фиура раз утвердил...
Вон и с подполковником, начальником ВВК ..."согласовано"...
Очень сильно сомневаюсь, что прежний министр здравоохранения области Н.В. Румянцев собирался "бросать вызов" кому-либо посредством заверения своей подписью этого методического пособия. Он больше не занимает прежнюю должность, но методическое пособие остается в силе. В целом пособие хорошее, все изложено четко и конкретно, "без воды". Авторы данного издания - люди уважаемые (хотя не все из них на прежней работе, да и самой Специализированной травматолого-ортопедической больницы больше нет - ее соединили с другим ЛПУ). И медицинская комиссия областного военного комиссариата сдалала полезное дело, раздав эти пособия лечебным учреждениям. Но с единственным частым фрагментом этого издания - переносом опоры на исследуемую стопу при рентгенодиагностике плоскостопия - я лично не согласен. Хотя обследование проводим и заключение пишем четко по этой инструкции. "Действуй строго по уставу - и заслужишь честь и славу".
...Приходит зав хирургическим отделением по поводу "энтого соисканта", говорит надо делать "с нагрузкой"..., ну я ему, мол так и делали отец-родной, мол с нагрузкой.., посмотрел он на меня со своей "кандидатской высоты" (а тогда не много было кмн) по касательной, и вещал, что надо дать в руку соисканту при производстве снимка пол ведра воды. Мне конечно смешно стало, что мол де от 5 кг,, так стопа должна среагировать, ради хохмы конечно. спрашиваю, а может быть два ведра (полные) дать, я, сам конечно сарказмом обливаюсь, думая, как он болезный стоять будет? Но высокий хирург согласился, что мол хорошо, мол дайте два ведра.
Вот санитарка и набуровила два ведра, несет... Соискант взгромоздился, она ему ведра с водой подает, лаборант - в ужасе, я пошел в подсобку - курю, ржу..., через минут этак 45 лаборант зовет, мол - "готово"...
И, что? А ничего! Транспортирчик - подлец теже данные выдал....
Это я так просто по поводу нагрузок и переноса центров тяжестей.
Да, результаты в части случаев полностью совпадают. И у нас такие данные есть. Но, как наверное, сказал бы по этому поводу Ходжа Насреддин, зачем тогда нужен перенос опоры?
Буквоедствовать можно? "Перенеся основной упор" - это не одно и то же, что "стоя на одной ноге"
...Приходит зав хирургическим отделением по поводу "энтого соисканта", говорит надо делать "с нагрузкой"..., и вещал, что надо дать в руку соисканту при производстве снимка пол ведра воды. Мне конечно смешно стало, что мол де от 5 кг,, так стопа должна среагировать, ради хохмы конечно. спрашиваю, а может быть два ведра (полные) дать, я, сам конечно сарказмом обливаюсь, думая, как он болезный стоять будет? Но высокий хирург согласился, что мол хорошо, мол дайте два ведра.
Вот санитарка и набуровила два ведра, несет... Соискант взгромоздился, она ему ведра с водой подает...
Вот в этом-то все дело.Каждый понимает "перенос опоры" по своему. Причем все отдается на откуп лаборантов. Один из них говорит - жми на ногу изо всех сил. Другой - ставит пациента на одну ногу и рядом стул, за который держится пациент, вися неисследуемой ногой в воздухе. Третий, оказывается, дает пациенту ведро с водой. У кого на что хватит фантазии.
А в большинстве случаев, по нашим данным, подобные "прибамбасы" все-таки "меняют" угол и высоту продольного свода стопы, и в некоторых случаях значимо меняют и степень выраженности плоскостопия. В дальнейшем я постараюсь имеющийся у нас материал обобщить и опубликовать, в т.ч. и здесь на сайте (если, конечно, администрация сайта не будет против).
Да, результаты в части случаев полностью совпадают. И у нас такие данные есть. Но, как наверное, сказал бы по этому поводу Ходжа Насреддин, зачем тогда нужен перенос опоры?
Вы сами ответили Уважаемый Виталий Юрьевич!
У буржует были работы, но буржуи различиют "уплощение", раздельно переднего и заднего отделов стопы.
Буквоедствовать можно? "Перенеся основной упор" - это не одно и то же, что "стоя на одной ноге"
Добрый вечер, уважаемый Андрей Юрьевич!
А где это я говорил о стоянии на одной ноге? Речь шла именно о переносе опоры, как в книжке и написано. О стоянии на одной ноге говорил уважаемый Vikkur .
Вот в этом-то все дело.Каждый понимает "перенос опоры" по своему. Причем все отдается на откуп лаборантов. Один из них говорит - жми на ногу изо всех сил. Другой - ставит пациента на одну ногу и рядом стул, за который держится пациент, вися неисследуемой ногой в воздухе. Третий, оказывается, дает пациенту ведро с водой. У кого на что хватит фантазии.
1. А в большинстве случаев, по нашим данным, подобные "прибамбасы" все-таки "меняют" угол и высоту продольного свода стопы, и в некоторых случаях значимо меняют и степень выраженности плоскостопия.
2.В дальнейшем я постараюсь имеющийся у нас материал обобщить и опубликовать, в т.ч. и здесь на сайте (если, конечно, администрация сайта не будет против).
Уважаемый Виталий Юрьевич!
1. Вот мы измеряем угол и высоту, конечно делаем выводы по тому что наметрировали. Кто хоть раз оценил, пусть косвенно состояние связочного аппарата стопы? Вот часто встречаю "проседание" тыла стопы на уровне клиновидно-ладьевидного сустава. Что это? По всей видимости "связочные прибамбасы"? Но этому не уделено "внимания" ни в постановлении. ни в многочисленных приложениях, а следовательно никто и внимания не акцентирует. Но ведь это не норма? Я уж не говорю о другом...
2. Администрация сайта не будет против, а будет - "ЗА".
Да, результаты в части случаев полностью совпадают. И у нас такие данные есть. Но, как наверное, сказал бы по этому поводу Ходжа Насреддин, зачем тогда нужен перенос опоры?
Вы сами ответили Уважаемый Виталий Юрьевич!
У буржуев были работы, но буржуи различиют "уплощение", раздельно переднего и заднего отделов стопы.
То есть, уважаемый Валентин Львович, мы с Вами, имея разную статистику, пришли к одному и тому же выводу, а именно: перенос опоры на исследуемую ногу при рентгенодиагностике плоскостопия не нужен. Стало быть, нам с Вами спорить, в общем-то, и не о чем.
На Западе продольное плоскостопие, как я понял, вообще за заболевание не считают и не лечат. На последних "Илизаровских чтениях" (2012 г.) в Кургане во время обсуждения прозвучало, что в Канадской армии лица с продольным плоскостопием служат, и проведенные там исследования подтвердили их "профпригодность".
Если такой же подход со временем будет принят и в нашей стране, то дискуссия по поводу переноса опоры вообще потеряет свою актуальность.
Уважаемый Виталий Юрьевич!
Разброс в 5 градусов, конечно многовато, и по всей видимости в этом виноват "связочный компонент" стопы.
Многим известно, что ежели одному и тому же пациенту сделать снимки утром и вечером, то к вечеру увеличение может быть порядка 1,5 градуса, и то ежели пациент весь день "на ногах"....
Добрый вечер, уважаемый Андрей Юрьевич!
А где это я говорил о стоянии на одной ноге? Речь шла именно о переносе опоры, как в книжке и написано. О стоянии на одной ноге говорил уважаемый Vikkur .
Добрый вечер, уважаемый Валентин Львович!
Про указанный Вами феномен знаем. Все снимки выполнялись до 12 часов дня.
Очень сильно сомневаюсь, что прежний министр здравоохранения области Н.В. Румянцев собирался "бросать вызов" кому-либо посредством заверения своей подписью этого методического пособия. Он больше не занимает прежнюю должность, но методическое пособие остается в силе. В целом пособие хорошее, все изложено четко и конкретно, "без воды". Авторы данного издания - люди уважаемые (хотя не все из них на прежней работе, да и самой Специализированной травматолого-ортопедической больницы больше нет - ее соединили с другим ЛПУ). И медицинская комиссия областного военного комиссариата сдалала полезное дело, раздав эти пособия лечебным учреждениям. Но с единственным частым фрагментом этого издания - переносом опоры на исследуемую стопу при рентгенодиагностике плоскостопия - я лично не согласен. Хотя обследование проводим и заключение пишем четко по этой инструкции. "Действуй строго по уставу - и заслужишь честь и славу".
Да, результаты в части случаев полностью совпадают. И у нас такие данные есть. Но, как наверное, сказал бы по этому поводу Ходжа Насреддин, зачем тогда нужен перенос опоры?
Вот в этом-то все дело.Каждый понимает "перенос опоры" по своему. Причем все отдается на откуп лаборантов. Один из них говорит - жми на ногу изо всех сил. Другой - ставит пациента на одну ногу и рядом стул, за который держится пациент, вися неисследуемой ногой в воздухе. Третий, оказывается, дает пациенту ведро с водой. У кого на что хватит фантазии.
А в большинстве случаев, по нашим данным, подобные "прибамбасы" все-таки "меняют" угол и высоту продольного свода стопы, и в некоторых случаях значимо меняют и степень выраженности плоскостопия. В дальнейшем я постараюсь имеющийся у нас материал обобщить и опубликовать, в т.ч. и здесь на сайте (если, конечно, администрация сайта не будет против).
Вы сами ответили Уважаемый Виталий Юрьевич!
У буржует были работы, но буржуи различиют "уплощение", раздельно переднего и заднего отделов стопы.
Виноват, исправлюсь
Андрей Юрьевич
Уважаемый Виталий Юрьевич!
1. Вот мы измеряем угол и высоту, конечно делаем выводы по тому что наметрировали. Кто хоть раз оценил, пусть косвенно состояние связочного аппарата стопы? Вот часто встречаю "проседание" тыла стопы на уровне клиновидно-ладьевидного сустава. Что это? По всей видимости "связочные прибамбасы"? Но этому не уделено "внимания" ни в постановлении. ни в многочисленных приложениях, а следовательно никто и внимания не акцентирует. Но ведь это не норма? Я уж не говорю о другом...
2. Администрация сайта не будет против, а будет - "ЗА".
То есть, уважаемый Валентин Львович, мы с Вами, имея разную статистику, пришли к одному и тому же выводу, а именно: перенос опоры на исследуемую ногу при рентгенодиагностике плоскостопия не нужен. Стало быть, нам с Вами спорить, в общем-то, и не о чем.
На Западе продольное плоскостопие, как я понял, вообще за заболевание не считают и не лечат. На последних "Илизаровских чтениях" (2012 г.) в Кургане во время обсуждения прозвучало, что в Канадской армии лица с продольным плоскостопием служат, и проведенные там исследования подтвердили их "профпригодность".
Если такой же подход со временем будет принят и в нашей стране, то дискуссия по поводу переноса опоры вообще потеряет свою актуальность.