Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Доброго дня, очень давно не писал, хотя патология в этом новом месте, где я работаю, очень разнообразная и что не день - то шедевр )) Однако, оч хочу узнать совета по этой грудной полости - здесь родственница коллеги, и она вроде бы как в молодости не то болела - не то не болела туберкулёзом (ну хотя л у обызвествлены).
На данный момент жалуется на возраст (78 лет), однако крепка ходит и т д, на легкие жалоб нет, жалобы на "боли во всем теле".
В общем, вот как то так (см файлы ).
Да! еще все время смотрим непроходимости и кишки (от чего у меня стресс КАЖДЫЙ РАЗ, но это потом выложу.. )
дайком ОГК по ссылке https://yadi.sk/d/xp6Gqysh3Yihpb
Цель публикации:
Может это ретенционная киста с бронхиолитами.
Ну хоть не рак? Они так упорно боялись рака , что я уже и сам начал подозревать :-/
В изолятор ее сажать и подозревать специфическое воспаление я тоже не решился
uote=И.Бондаренко]
Может это ретенционная киста с бронхиолитами.
[/quote]
After the NYear
Больше похоже на цирротический ТВС. К тому же - очажки мелкие, единичные есть. Ну, а что там за ним скрывается - не известно.
Только прочёл )) Спасибо большое!
After the NYear
?
OMG спасибо!
After the NYear
Где цирротический?
А какой? Плотность высока, уменьшение объема.
Объем поражения не тот, "маловато будет" (с)
Андрей Юрьевич
Не понимаю, какое отношение имеет объем поражения.
Участок безвоздушного легкого, высокой плотности, с кальцинатами.
Ну, ежели вас так учили. Пройдите поиском "цирротический туберкулез" или "cyrrhotic tuberculosis "
Андрей Юрьевич
Уже прошелся. Не одного меня так учили.
И?
Я в курсе. Сталкиваюсь каждый день
Андрей Юрьевич
А, самому "доучиться" слабо?
Косвенные анамнестические данные за перенесенный ТВС, отсутствие жалоб со стороны органов дыхания.
Уменьшение верхней доли правого легкого с выраженным фиброзом на фоне апневматизации.
Наличие обызвествленных лимфоузлов в средостении и кальцинатов в ателектазированном участке.
Фиброзные изменения в нижней доле левого легкого.
Все говорит о давности процесса и не исключает ТВС этиологию.
Я не писал - точно ТВС, а внес свой вклад в дифф. д-з.
По поводу ограниченной формы цирроза:
https://studfiles.net/preview/5812518/page:4/ обратите внимание на ограниченную форму
https://ftiza.su/tsirroticheskiy-tuberkulez-simptomyi-diagnostika-techenie/
Если вам так нравится называть это фиброзом, кто же против?
Не понимаю, мягко говоря, ни такой бурной реакции, ни интонации.
[
Обычная реакция. Интонацию при прочтении каждый вкладывает свою (см. анекдот про табличку "ПИВА НЕТ")
Со своей стороны, не могу написать: "Если вам так нравится, называйте это цирротическим туберкулезом", потому что ни одна иллюстрация, в приведенных вами ссылках, этого не подтверждает.
Как и определения: "Ограниченный цирротический туберкулез ... характеризуется ограниченными изменениями сегментарного или лобарного типа", лобарного поражения явно нет, сегментарного тоже (сегмент полностью также не поражен)
Андрей Юрьевич
Для меня фиброз всегда был процессом, при котором все-таки часть, типичной для данного анатомического объекта, отображается.
В данном случае я не вижу ни бронхов, ни сосудов в зоне изменений, что и позволило мне высказать предположение о циррозе.
Приведу еще иллюстрации и осмелюсь дать ссылки на патанатомию:
Склероз – это патологический процесс, ведущий к диффузному или очаговому уплотнению внутренних органов, сосудов, соединительно-тканных структур в связи с избыточным разрастанием зрелой плотной соединительной ткани. Умеренно выраженный склероз называется фиброзом. Выраженный склероз называется циррозом. (http://www.k2x2.info/medicina/patologicheskaja_anatomija_konspekt_lekcii/p10.php)
Если в легком определяется фиброз, эмфизема, деструкция, репарация, перестройка и деформация ткани, говорят о формировании пневмоцирроза. (https://pathanatom.ru/patologicheskaya-anatomiya/zabolevaniya-organov-dyihaniya/pnevmofibroz)
При наличии фиброза, эмфиземы, деструкции, репарации, перестройки и деформации легких говорят о пневмоциррозе (http://www.docme.ru/doc/242029/patologicheskaya-anatomiya)
Ничего подобного, вы написали "Больше похоже на цирротический ТВС", а это не просто стадия воспалительного процесса, это ФОРМА туберкулеза легких, и она имеет определенные признаки и именно по объему поражения (сегментарный, лобарный, тотальный), которых в данном случае нет.
Андрей Юрьевич
+++
А, вот вы о чем. Что ж впредь буду аккуратней в формулировках и писать: локальный цирроз, возможно, ТВС этиологии. Спасибо.
Да, мы именно об этом, об аккурантности в формулировках.А вы точно уверены, что описываемая вами область это область фиброза и там нет воспалительных изменений?
Андрей Юрьевич
За 30 лет работы в рентгенологии я точно не уверен ни в чем, разве что в типичных случаях, когда дифф. д-з практически не нужен, и то бывает... ☺️
Кстати, классификация ВОЗ ТВС отличается от российской:
https://dommedika.com/ftiziatria/klassifikacia_tuberkuleza_v_mkb-
10.html
A16.0-A16.2 - адаптировано нами, множество форм, включая цирротический ТВС
B90.9 - остаточные изменения после излеченного ТВС - цирроз
Так что, по мне В90.9 под данный случай подходит.
Тем более, вправе ожидать четкости формулировок ( у меня 38 лет стажа в рентгенологии, с ординатурой все 40, у Валентина Львовича за 40 лет перевалило уже давно)
Если вам так охота прятаться за МКБ-10, то слова цирроз там нет вообще, это вы его сами дописали. И ссылка (если не битая) выглядит так https://dommedika.com/ftiziatria/klassifikacia_tuberkuleza_v_mkb-10.html И в самом начале там написано, что адаптация там проведена "для оценки и сопоставимости результатов статистических данных"; СТАТИСТИЧЕСКИХ, уважаемый доктор.
"
Андрей Юрьевич
Прятаться мне не за чем. Цирроз там есть - читайте внимательнее.
КТ - не рентгенография, пытаюсь разобраться в патоморфологии после (наконец-то!) установки МСКТ год назад, вместо односпирального.
Про "КТ - не рентгенография" немножко в курсе, 9 лет на МСКТ, из них 7 лет - заведование.
Есть, есть зачем. МКБ не клиническая, а статистическая классификация. О чем уже и написано выше. Ну, хорошо, внизу и меленько. Опять-таки, НЕ цирротический туберкулез, а цирроз. Тогда, в рассматриваемом случае цирроз чего?
Андрей Юрьевич
Локальный цирроз верхней доли правого легкого.
Я не против Ваших контраргументов в пользу фиброза.
Отредактировал, "базар" убрал.
Не понимаю, зачем ссориться. Странно и неуместно
After the NYear
Прошу прощения, что за обсуждение в Вашем сообщении не по теме.
Ну тут каждый внёс свою лепту, не только Вы :))
Забыли, мальчики, живём дружно :))
After the NYear