Уважаемые коллеги, такой вопрос назрел. А можно ли под описанием рентгеновских снимков писать строчку типа «Данное заключение не является диагнозом и должно быть правильно интерпретировано лечащим врачом»? Пациенты часто задают вопросы...

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253
Да, можно
36% (9 голосов)
Нет, нельзя
16% (4 голоса)
Можно и нужно
28% (7 голосов)
Воздержусь, посмотрю ответы
20% (5 голосов)
Всего голосов: 25
Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Данное заключение не является диагнозом и должно быть правильно интерпретировано лечащим врачом.

Фраза верная и отражающая суть любого исследования. А вот писать или нет очевидные вещи это уж личное дело каждого. Увы не все пациенты, и к сожалению даже лечащие врачи понимают, что на основании одного единственного снимка диагноз не ставится.😔

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Предлагаю редакцию: "... и должно быть интерпретировано лечащим врачом на основании клинических и лабораторных данных»

Андрей Юрьевич

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Есть + и -.

С одной стороны это защищает рентгенолога от возможных лишних нападок и напоминает врачам и пациенам, что есть лечащий врач, к которому приходит сумма информации. С другой стороны есть в этом напоминании какая-то ущербность, что-то вроде "услугу вы получили, а  вывод спросите у другого врача".

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Предлагаю редакцию: "... и должно быть интерпретировано лечащим врачом на основании клинических и лабораторных данных»

+1!. С небольшим дополнением: "... на основании клинико-лабораторных данных  и других диагностических исследований".  

Анатолий Петрович

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Боюсь только подобная фраза никого не спасет от следственного комитета.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Я вообще не понял откуда это взялось. Коллеги, у кого большой стаж, все же писали заключение и никто никогда не называл это диагном и интерпритировали правильно, почему сейчас это происходит?

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

Не было интернета, никто сам себе не назначал снимки и лечение, может поэтому?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ясно. Спрос родил предложение... Это побочный эффект коммерциализации лучевой диагностики...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Даже не знаю. Писал и пишу заключение без реверансов. При всей коммерции.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Я так не пишу.

 

Non progrĕdi est regrĕdi.

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

Действительно, очень многие приходят самостоятельно. "Сперва сделаю рентген, а если все в порядке, то и не пойду никуда." Либо потом пойду к врачу, а врач другое исследование назначает...

Вот и задумались с коллегами, может есть смысл сделать подобную пометку...

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Лично я пишу так

Comment Upload: 
20171225_121504.jpg

Ученье - свет, а неученых тьма...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Юлия Васильевна wrote:

Вот и задумались с коллегами, может есть смысл сделать подобную пометку...

Вы знаете, было пару раз, когда из платных учреждений приходили пациенты с дисками кт огк. Заключение гласило что-то типо пневмонии, фиброза и т.п., при пересмотре у нас (несоответствие тяжести состояния с заключением заставляет человека обращаться в бюджетные учреждения), по тем же дисксам выставляли туберкулез. Причем явный, не сомнительные изменения даже были. Так вот, на многих заключениях красовалась эта надпись. Когда Вы смотрите только снимки пациента, без учета клиника и остального, она оправдана, считаю. Но в некоторых ситуациях это выглядит, как издевка над пациентом. Решайте, конечно же, сами, какую долю ответсвенности Вы несете за свой труд и какие оговорки Вам нужны в Вашем протоколе.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Раньше таких "информационных приписок" практически не было. Сейчас же они встречаются во многих протоколах, как гос., так и коммерческих мед.учреждений. Причин предполагаю несколько. 1. В стране, наряду со старой диагностической техникой, появилось большое количество новой, высокотехнологичной диаг. аппаратуры. Подготовка же врачей лучевой диагностики значительно снизилась; стало определенное количество мало подготовленных специалистов. Как бы страхуясь от возможных диагностических ошибок они стали и использовать эти "приписки". 2. Начальники, заведующие диагностических отделов, центров, избавляясь от "настойчивых" пациентов внедрили эти "информационные приписки" в протоколы (шаблоны-рыбы)  и при распечатке врачом-диагностом  протокола каждого пациента они "оформляются" автоматически. Но это уже отражает низкие юридические  основы и знания и тех, кто оформляет эти "приписки", и тех кто не видит юридической разницы между Заключением протокола диагностического исследования и Диагнозом пациента.     

Анатолий Петрович

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Вопрос интересный.

Я никогда не писала, но я  разговариваю с пациентами если они не стационарные и пришли "пустыми", без любых мед документов. Делаю работу за других, но самой так спокойнее. Когда начинала и работала в совершенно серой частной  шарашке - с каждым разговаривала, у меня было на это время.

На новой работе, в стационаре, у многих подобного плана ремарки мелким бесом в шаблон протокола забиты, их дело использовать ли нет, зав не давит.

ИМХО, считаю оправданным такое использовать только в частных конторах с очень большим потоком исследований, когда нет времени на контакт с больным ни у лаборанта, ни  у врача, ни у администратора (работать в таких местах - дело вкуса); либо со скандальными пациентами, заранее настроенными на свою выгоду. К сожалению, и такое все чаще и чаще (интернетное лечение  и диагностика шагает по стране)

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Марина Сергеевна wrote:

ИМХО, считаю оправданным такое использовать только в частных конторах с очень большим потоком исследований, когда нет времени на контакт с больным ни у лаборанта, ни  у врача, ни у администратора (работать в таких местах - дело вкуса); либо со скандальными пациентами, заранее настроенными на свою выгоду. К сожалению, и такое все чаще и чаще (интернетное лечение  и диагностика шагает по стране)

Юридически, лаборант остается в стороне,так что странно слышать, что бы он там что то распрашивал(это клиническая составляющая), да и это не его функциональные обязанности. Погодите, а как же типа возрастающая нагрузка на врача бюджетного учреждения....

Коллеги, давайте уже не будем вводить в заблуждение окружающих, если врачу идет адекватная оплата так он и впахивает, соответственно берет на себя ответственность, в бюджете и нагрузка может быть больше и на данный момент круговая порука, ни кто не за что не отвечает и в то же времени к суду ни кого не привлечешь, потому как другу друга прикрывают, оно и понятно ..... поэтому пенять на нагрузку в частном учреждении вообще не стоит, ибо там если врач уличен во врачебной ошибке то это как минимум страховая выплата пациенту, которая идет от страхового взноса деятельности врача. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

v1tal wrote:

 

Юридически, лаборант остается в стороне,так что странно слышать, что бы он там что то распрашивал(это клиническая составляющая), да и это не его функциональные обязанности. Погодите, а как же типа возрастающая нагрузка на врача бюджетного учреждения....

Коллеги, давайте уже не будем вводить в заблуждение окружающих, если врачу идет адекватная оплата так он и впахивает, соответственно берет на себя ответственность, в бюджете и нагрузка может быть больше и на данный момент круговая порука, ни кто не за что не отвечает и в то же времени к суду ни кого не привлечешь, потому как другу друга прикрывают, оно и понятно ..... поэтому пенять на нагрузку в частном учреждении вообще не стоит, ибо там если врач уличен во врачебной ошибке то это как минимум страховая выплата пациенту, которая идет от страхового взноса деятельности врача. 

Все так, лаборант не обязан, но бывают такие квалифицированные и мотивированные лаборанты, что помогают и спрашивают когда видят что я зашиваюсь. И нагрузка весьма себе возрастает на врача-бюджетника, ощутили в полной мере с осени, +25% работы сверху минимум и в экстренке и в плане (ой много я могу про назначения по экстренке порассказать со злости, да не та тема).

Насчет "круговой поруки" в бюджете - не перегибайте, тут скорее похоронят, чем прикроют.

Если частник честный - да, страховую выплату пациент получит по суду, а если серый? Оп, и нету врача и нету клиники, и новая вывеска. Но это тоже тема другого разговора.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Марина Сергеевна wrote:

ИМХО, считаю оправданным такое использовать только в частных конторах с очень большим потоком исследований, когда нет времени на контакт с больным ни у лаборанта, ни  у врача, ни у администратора (работать в таких местах - дело вкуса); либо со скандальными пациентами, заранее настроенными на свою выгоду. К сожалению, и такое все чаще и чаще (интернетное лечение  и диагностика шагает по стране)

Еще уточнения: я если сталкиваюсь с конфликтным пациентом без мед данных, обычно в заголовке протокола выношу все что от него смогла узнать, с пометкой что документов/снимков не предоставлено. И если в исследовании что-то непонятное - дифряд выношу с перечнем консультаций и доп исследований. И обычно после исследования разговариваю, но не всегда. Бывает, что трудности  в определении патологии возникают уже тогда, когда пациент ушел.

Как-то корежит лично меня все это "...не является диагнозом... требует трактовки клиницистом...", кажется халтурой.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Agmen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.12.2017 - 12:15
Публикации: 12

Это ж для защиты от пациентов, которые после прочтения заключения набрасываются на рентегнолога с вопросами "Скоро ли я умру?" и "Можно мне теперь употреблять спиртное?"

Bilal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.02.2017 - 13:20
Публикации: 24

Нужно писать!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

Марина Сергеевна wrote:

Еще уточнения: я если сталкиваюсь с конфликтным пациентом без мед данных, обычно в заголовке протокола выношу все что от него смогла узнать, с пометкой что документов/снимков не предоставлено. И если в исследовании что-то непонятное - дифряд выношу с перечнем консультаций и доп исследований. И обычно после исследования разговариваю, но не всегда. Бывает, что трудности  в определении патологии возникают уже тогда, когда пациент ушел.

Как-то корежит лично меня все это "...не является диагнозом... требует трактовки клиницистом...", кажется халтурой.

подписываюсь под каждым словом... 

Оператор перед исследованием всегда задаёт стандартные вопросы о том, какое исследование будем делать, жалобы, травмы и операции в анамнезе.

если нет документов - пишу перед описанием исследования: "В анамнезе спленэктомия, резекция хвоста поджелудочной железы по поводу травмы со слов пациента, выписки о лечении не представлены."  "Результаты предыдущих исследований для анализа динамики представить отказался." 

 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Bilal wrote:

Нужно писать!

"Информационная приписка" в протоколах Лучевой диагностики (Данное заключение не является диагнозом и должно быть правильно интерпретировано лечащим врачом)

 - неузаконенная "самодеятельность"; она отсутствует не только в 132 Приказе, в должностной инструкции врача-рентгенолога, но и в последнем  Проекте Приказа Министерства здравоохранения РФ "Об утверждении Правил проведения рентгенологических исследований" (подготовлен Минздравом России 03.12.2016).

Проект Приказа Министерства здравоохранения РФ...garant.ru›products/ipo/prime/doc/56594422/ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Как мне сдаётся, пошло это дело от неумных клиницистов. Переваливают с больной головы на здоровую: дескать "МРТ паказала..." и думать не надо. Я не пишу заранееоправдательный постскриптум(но то-классическая рентгенология), сосед-УЗИст пишет, КТМРТлоги пишут в большинстве своём. Этот постскриптум не имеет юридической силы, скорее психологическую для пациента. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Agmen wrote:

Это ж для защиты от пациентов, которые после прочтения заключения набрасываются на рентегнолога с вопросами "Скоро ли я умру?" и "Можно мне теперь употреблять спиртное?"

Вы хотели что сказать?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"А можно ли под описанием рентгеновских снимков писать строчку типа «Данное заключение не является диагнозом и должно быть правильно интерпретировано лечащим врачом»? Пациенты часто задают вопросы... "

На мой взгляд, нельзя такое писать под протоколом рентгенологического исследования, нельзя этого писать и под протоколом КТ и МРТ, что довольно часто (почти всегда встречается)....НЕЛЬЗЯ!!!

Ибо тот, кто освоил хотя бы курс пропедевтики внутренних болезней (а не "проходил институт) прекрасно понимает, что СИНТЕЗАТОРОМ ДИАГНОЗА, ДИАГНОЗА КЛИНИЧЕСКОГО, ЯВЛЯЕТЯ ВРАЧ КЛИНИЦИСТ!!!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

Ну так и пишется не для врача, который пропедевтику проходил, а для пациента, чтобы меньше соблазн был претензии предъявлять. На бывшей работе не уверен, была ли такая запись, всю эту рамку вокруг заключения не читал. На новой работе  тоже пусть администрация решает. Моё дело - описание и заключение. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

С возвращением Валентин Львович! Вашего слова ждал. Потому в голосовании воздержался.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Второй wrote:

Ну так и пишется не для врача, который пропедевтику проходил, а для пациента, чтобы меньше соблазн был претензии предъявлять.

На бывшей работе не уверен, была ли такая запись, всю эту рамку вокруг заключения не читал.

На новой работе  тоже пусть администрация решает.

Моё дело - описание и заключение. 

1. Пациент, не имея базового образования, ДА, порой предъявляет претензии тем, кто является профессионалами...., А МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ НИ ПАЦИЕНТАМ. НИ "ПОЦИЕНТАМ" НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ, пусть доктор Пупкин, направивший на исследование им и объясняет...

2. По поводу "решения администрации" по протоколу, как его писать, Вы это уважаемый коллега серъёзно?

3. Вот именно - описание и заключенние (вывод дучевого исследования) и ни шагу в сторону, без общения с желающими этого общения пациентами...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

С возвращением Валентин Львович! Вашего слова ждал. Потому в голосовании воздержался.

Спасибо Сергей, спасибо на добром слове.

На мой взгляд, и нечего тут голосовать..., не выборы это, а старый глубоко выверенный стандарт..., а новизна, так она последнее время не хорошо пахнуть стала...

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

Уважаемый Валентин Львович, подпись врача обычно стоит Выше данной отписки. Часто пациенты приходят на обследование самоходом, без направления от клинициста и эта отписка отчасти стимулирует их обратиться к специалисту. 

Upd: на бланках КТ на новом месте работы такой отписки нет, бланки МРТ пока не разработаны, наверное тоже не будет.

Войти Зарегистрироваться