Способствует ли конкурс на звание «Лучший врач года» заинтересованности практических врачей в повышении своей квалификации?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096
Да
33% (4 голоса)
Нет
67% (8 голосов)
Всего голосов: 12
vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?

Non progrĕdi est regrĕdi.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Простите, уважаемый коллега, никто никого не хвалит и не ругает. Просто интересно знать мнение коллег по этому вопросу.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Немножко наивный вопрос))). Конечно...нет! Способствует ли Оскар профессиональному росту актера массовки или провинциального драмтеатра? Пока он в этом театре - конечно, нет. Вот когда попадет в определенный круг - другое дело. Только там дело уже не столько профессионализма, сколько промоушена.

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Однозначно - НЕТ...особенно если ВСЯ основная масса об этом даже и знать не будет (как обычно это делается). Должен быть принципиально НОВЫЙ подход - из глубинки - к всеобщему признанию+ материальная и пр. (например бесплатная стажировка за границей) заинтересованость.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Похоже, что конкурс «Лучший врач» - мероприятие довольно затратное, как для государства (премии победителям и призерам всех уровней, работа комиссий, затраты на проведение церемоний награждения ), так и для большинства конкурсантов (расходы на оформление конкурсной работы и сопроводительных документов). Не говоря о затратах времени конкурсантов и членов комиссий - ведущих специалистов - на участие в конкурсе. Если это мероприятие не способствует повышению профессионального мастерства большинства практических врачей, то не лучше ли выделяемые на него средства и время расходовать более целесообразно (IMHO)? Например, на бесплатную стажировку, как предлагает уважаемый Виктор Григорьевич.

Но, может быть, подобные конкурсы оправдывают и полностью "окупают" себя? Видя перед собой примеры действительно заслуженных коллег - победителей и призеров конкурса, остальные практические врачи "подтягиваются", стараясь повысить и свой профессиональный уровень, чтобы в дальнейшем иметь возможность самим претендовать на звание лучшего врача. 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Эти конкурсы такие же коррумпированные, как и "Миссы Мира" и т.д.Сужу по прошлогоднему в нашем регионе, когда выбирали Персону года.Так получилось, что участвовали 2 мои знакомые в номинации "Милосердие".У одной муж-действующий медицинский начальник, она на работу ходит через раз, пользуясь связями, вторая -педиатр.Муж ( тоже врач) умер 3 года назад.Бегает по участка денно и нощно, хотя дома сын-инвалид.Внимание-вопрос: кто  победил?

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

"Вот когда попадет в определенный круг - другое дело. Только там дело уже не столько профессионализма, сколько промоушена".

 

+ 1000      Я даже не вникаю в подобные конкурсы. Выбрать лучшего нельзя. Можно выбрать 100 лучших ежегодно, по каждой специальности. А как выбрать одного? Достойных этой премии врачей очень много.  Поощрять надо массово, на местах. Создать например независимую комиссию которая ездила бы по больницам и ежегодно, проанализировав труд врачей, их поощряла. За новаторство, инициативность, тягу к постоянному повышению своей квалификации...  пусть даже не деньгами, а бесплатной стажировкой. 

Насколько я вижу, в гос. учреждениях грамоты дают только заслуженным ветеранам, без особого внимания к их профессионализму. По-сути, за стаж работы и больше ни за что.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

«…Каждый год называются имена победителей – врачей первичного звена, те, с кем каждый человек сталкивается не один раз в своей жизни: педиатр и терапевт, и врачей – узкого профиля, таких как хирурги, инфекционисты, неврологи, психиатры и многие другие.

При этом, отбор победителей ведется в каждом российском регионе: определяются наиболее профессионально подготовленные, обладающие глубокими знаниями, высокой квалификацией специалисты из числа врачей сельских, городских, областных, республиканских больниц, и поликлиник.


Этот уникальный конкурс стал, своего рода, медицинским «Оскаром» – признанием и наивысшей оценкой врачебного дела.
Победителям конкурса в торжественной обстановке вручается хрустальная фигура богини здоровья Гигиеи.


Конкурс проводится в три этапа: вначале кандидатуры выдвигаются трудовыми коллективами медицинских организаций. Затем конкурсные работы участников по принадлежности рассматривают комиссии органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации или федеральных органов исполнительной власти, в том числе федеральных служб или агентств. На третьем этапе оценку дают представители Центральной конкурсной комиссии в Москве.


Для участия в Конкурсе допускаются номинанты, стаж работы которых по специальности составляет не менее 10 лет, при этом не менее 5 лет – в учреждении, которое выдвигает номинанта на Конкурс.


Выдвижение номинантов на Конкурс осуществляется коллективами медицинских организаций, исходя из профессиональных, творческих, нравственных качеств номинантов.


Первый этап Конкурса проводится в медицинских организациях. Каждая кандидатура рассматривается на общем собрании трудового коллектива. Решение о победителе первого этапа Конкурса принимается по результатам голосования трудового коллектива и заносится в протокол общего собрания коллектива, оформляемый согласно приложению к условиям и порядку, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России № 77н от 10 февраля 2010 г. «О проведении Всероссийского конкурса на звание «Лучший врач»...»

 

Цит. по: http://www.slavatrud.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=471:-l-r&catid=25:the-project

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Но много "но"...о некоторых из них выше уже написали коллеги.  Сомневаюсь, что кто-то будет  "старатся повысить и свой профессиональный уровень", для того "чтобы в дальнейшем иметь возможность самим претендовать на звание лучшего врача".

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Что-то в этом году я не видел среди номинантов "врачей первичного звена". Или были?

С уважением, smiley

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Просто нет

bocharovav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.11.2013 - 22:18
Публикации: 54

Это БРЕД

Вот объективная оценка нашего здравоохранения и прогноз по заболеваемости населения "…islands of “high technology” medicine in a sea of inadequate health care will not advance the general public health" - VIGOUR Group Eur Heart J 2007; 28: 2678 Перевод: " острова высокотехнологичной медицины в море неадекватного здравоохранения не улучшат здоровье нации"

Кто- то несогласен с оценкой российского здравоохранения нашими европейскими коллегами?

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Интересно, а врачи параклинических специальностей, коими МЫ с вами являемся, хоть раз были лауреатами премии?  Вряд ли.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Цитата сообщения пользователя Special.K: «Интересно, а врачи параклинических специальностей, коими МЫ с вами являемся, хоть раз были лауреатами премии? Вряд ли.».

Есть номинации и для врачей параклинических специальностей. Вот, например, победители конкурса в номинации «Лучший врач лучевой диагностики»:

30.

в номинации:«Лучший врач лучевой диагностики»

 

Призовые места

Ф.И.О. врача

Должность врача,

полное наименование медицинской организации

Результаты голосования

 

 

«за»

 

«против»

 

«воздержалось»

 

 

1

 

 

Обельчак

Игорь

Семенович

 

врач-рентгенолог, начальник центра лучевой диагностики Главного военного клинического госпиталя внутренних войск МВД России, Московская область,

г. Балашиха

 

 

 18

  

 

   нет

   

 

     нет

 

2

 

Бабанин

Андрей Вячеславович

 

врач-рентгенолог отделения лучевой диагностики, заведующий отделением, ОГБУЗ «Белгородская областная клиническая больница Святителя Иоасафа», г. Белгород

 

 18

   нет

    нет

 

3

 

Ремнев

Андрей Геннадьевич

 

врач ультразвуковой диагностики, заведующий диагностическим  отделением УАКСП Санаторий «Барнаульский», г. Барнаул, Алтайский край

 

 

 

 18

   нет

    нет

 

        

Цит по:  http://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/245

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Мое мнение, что в основе этих конкурсов процветает кумовство. Смотреть противно.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Цитата сообщения пользователя Алексей Станиславович: «Немножко наивный вопрос))). Конечно...нет! Способствует ли Оскар профессиональному росту актера массовки или провинциального драмтеатра? Пока он в этом театре - конечно, нет. Вот когда попадет в определенный круг - другое дело. Только там дело уже не столько профессионализма, сколько промоушена».

Почему, уважаемый Алексей Станиславович, Вы считаете, что вопрос наивный? Повышение квалификации врачей декларируется как одна из задач обсуждаемого конкурса. Вот пример, выловленный из Интернета:

«Утверждено

приказом Министерства здравоохранения

                                                                  Московской области от  02.04.2013г. №  349  

ПОЛОЖЕНИЕ

о XI областном конкурсе «Лучший врач Московской области»

Министерство здравоохранения Московской области (далее - Министерство) объявляет проведение в 2013 году XI -го областного конкурса «Лучший врач Московской области» (далее - конкурс).

1. Цели и задачи конкурса

Целями и задачами конкурса являются:

-  выявление наиболее профессионально подготовленных, обладающих глубокими знаниями, высокой квалификацией врачей, работающих в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения Московской области;

- повышение мастерства, знаний, квалификации врачебных кадров Московской области;

- повышение   престижа  работы   врача,   авторитета   профессии,   признание обществом заслуг врачей в сохранении здоровья и спасении жизни человека.

                                                        2. Номинации конкурса…»

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Целями и задачами конкурса являются:

......

- повышение мастерства, знаний, квалификации врачебных кадров Московской области;

=======================================

При этом сертификационный цикл сократился с двух месяцев до одного. Правое полушарие с левым не дружит.

А в целом, солидарен с Спешиал. К: "...Выбрать лучшего нельзя. Можно выбрать 100 лучших ежегодно, по каждой специальности...."

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Виталий Юрьевич, здравствуйте! Я не имел в виду, что Вы были наивны, задавая вопрос. Имел в виду, что он звучит наивно. А декларация и реальность - разные вещи, это не требует доказательства. В идеале в номинации "практический врач" не должны участвовать доктора, начиная с освобожденного заведующего. Им уже нужно участвовать в номинации "организатор". Тогда - может быть...

С уважением, smiley

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

"Доктор Скорикова: «Пациентов надо любить, коллег ценить и благодарить, руководство уважать — и тогда всё получится».

"…Все лечебно-профилактические учреждения района, являясь финансово и экономически самостоятельными, организационно подчиняются ОГБУЗ «Железногорская центральная районная больница», которую возглавляет Любовь Скорикова. В 2013 году Любовь Анатольевна заняла третье место в номинации «Лучший руководитель медицинской организации» XII Всероссийского конкурса «Лучший врач года».

— Любовь Анатольевна, разрешите поздравить вас с заслуженной победой в конкурсе. Что повлияло на достижение успеха? 

— Считаю, что это не только моя личная заслуга. Ведь я представила на конкурсе повседневную работу и деятельность всего коллектива нашей Железногорской центральной районной больницы. Кроме того, готовясь к конкурсу, я постоянно чувствовала поддержку коллег и мэра Нижнеилимского района Николая Ивановича Тюхтяева.

— Насколько необходимы подобные конкурсы?

— Всероссийский конкурс «Лучший врач года», который проводят Минздрав России, Профсоюз работников здравоохранения РФ, Российская академия медицинских наук и «Медицинская газета», уникален. В нём участвуют врачи сельских, городских, областных, республиканских больниц и поликлиник из всех регионов России. Побеждают настоящие профессионалы, обладающие высокой квалификацией и глубокими знаниями. Всё это поднимает престиж нашей профессии, задаёт вектор в профессиональном развитии каждого участника…»

Цит. по: http://ktovmedicine.ru/2013/6/doktor-skorikova-pacientov-nado-lyubit-kolleg-cenit-i-blagodarit-rukovodstvo-uvazhat-i-togda-vsyo-poluchitsya.html

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

"Наша главная задача -
Молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым?
Сей квадратно-гнездовым"....
 

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Пока голосование идет довольно «вяло» (10 голосов, 20 комментариев), что можно трактовать как отсутствие особого интереса у пользователей сайта к затронутой теме (для сравнения - http://www.radiomed.ru/vote/tselesoobrazna-li-zamena-spetsialnosti-rentgenologiya-na-spetsialnost-radiologiyargktmrtuzi - 69 голосов, 115 комментариев).

Среди комментариев – пока только высказывания коллег, относящихся к конкурсу отрицательно (полностью или частично). Однако 3 голоса (30%) было подано «за». Хотелось бы услышать мнение и этих пользователей. Возможно, они расскажут о личном опыте, о том, как их собственное (либо их коллег, знакомых) участие в конкурсе «Лучший врач года» способствовало их профессиональному (не путать с карьерным!) росту.

Павел Евгеньевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.07.2012 - 06:24
Публикации: 78

конкурс дело конечно отличное, но как можно выделить лучшего по профессии лично мне непонятно.

Например я сижу на приеме и вынужден описывать 14-15 тысяч снимков, и детей  и стариков, от костей до вн. органов. Где-то правильно, где -то с ошибками, в силу своей загруженности и не полного охвата знаниями всех органов и систем. Или профессор ведет прием 2- 3 человека в день по узкой специальности например органы грудной клетки. И естественно он дает полные всеобъемлющие описания и консультации где доля ошибки фактически исключена.  Вот и как решить, кто лучше я - помогающий тысячам людей пусть с неизбежными ошибкамии, или профессор помогающщий сотням но безупречно

или хирурги в районках не выходящие из опрационок, латающие и штопающие, как на войне сотнями. или врач берущий в крупных клиниках только крайне сложные и и трудновыполнимые операции но 2- 3 в неделю.

как судить? непонятно, за мастерство - одно

за количество - совсем другое

уж про качество - вообще третье.

А вообще конкурсы подобного плана нужны. Хоть где-то врачей первозносят и почитают . в отличии от общепринятого в последнее врямя порицания и обвинения во всех смертных грехах

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

 

Цитата сообщения пользователя Павел Евгеньевич: «…Например я сижу на приеме и вынужден описывать 14-15 тысяч снимков, и детей и стариков, от костей до вн. органов. Где-то правильно, где -то с ошибками, в силу своей загруженности и не полного охвата знаниями всех органов и систем. Или профессор ведет прием 2- 3 человека в день по узкой специальности например органы грудной клетки. И естественно он дает полные всеобъемлющие описания и консультации где доля ошибки фактически исключена. Вот и как решить, кто лучше я - помогающий тысячам людей пусть с неизбежными ошибками, или профессор помогающий сотням но безупречно или хирурги в районках не выходящие из опрационок, латающие и штопающие, как на войне сотнями, или врач берущий в крупных клиниках только крайне сложные и и трудновыполнимые операции но 2- 3 в неделю…»                   

Увы, тысячи людей правильно оказанную помощь не оценят, примут ее как должное; но за одну допущенную ошибку постараются «спустить» с врача «три шкуры». И профессор не встанет на сторону практического врача – «чернорабочего медицины» (хотя формально при этом будет полностью прав). 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Цитата сообщения пользователя Павел Евгеньевич: «…А вообще конкурсы подобного плана нужны. Хоть где-то врачей превозносят и почитают, в отличие от общепринятого в последнее время порицания и обвинения во всех смертных грехах…»

И где же превозносят и почитают врачей?          

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Павел Евгеньевич wrote:

Например я сижу на приеме и вынужден описывать 14-15 тысяч снимков, и детей и стариков, от костей до вн. органов...


Это без флюорограмм?

Андрей Юрьевич

Павел Евгеньевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.07.2012 - 06:24
Публикации: 78

- " Увы, тысячи людей правильно оказанную помощь не оценят, примут ее как должное; но за одну допущенную ошибку постараются «спустить» с врача «три шкуры». И профессор не встанет на сторону практического врача - «чернорабочего медицины» (хотя формально при этом будет полностью прав)."

-полностью с Вами  согласен...

 

- "И где же превозносят и почитают врачей?"

-на подобных конкурсах!!! Ну или хотя бы видимость создаетсяsmiley

 

- "Это без флюорограмм?"

Конечно без!!! Флюорограмы даже не учитываю. Если с ними то еще плюсом 17-18 тысяч в год.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

«5 способов вознаграждения ваших лучших сотрудников

Слишком много наград не бывает. Вот еще пять способов для поощрения ваших работников

Я надеюсь, что вы согласитесь со мной, прочитав этот пост, что в природе просто не существует такого понятия, как «слишком много вознаграждений». На самом деле каждый среднестатистический сотрудник жаждет любого признания. Большинство из них редко получают такого рода обратную связь от руководства (исключением является «страшный ежегодный обзор производительности»).

Мне посчастливилось быть руководителем многих организаций, где, благодаря тестированию, я пришел к выводу, что более 85% сотрудников, не зависимо от занимаемой должности, чувствовали бы себя намного счастливее и работали бы еще упорнее, если бы их вклад был признан руководством. Хотя, с другой стороны, это не было для меня открытием, так как большинство из моих учителей – на каждом уровне моего образования – очень мудро использовали эту стратегию.

Если вы знакомы с «The Carrot Principle», вы должны помнить о том, как поощрение сотрудников влияет на доходы компании. Авторы книги описали исследование, в котором приняли участие 200 тыс. сотрудников, которое показывает, что признание не только повышает эффективность труда, но и увеличивает доходы компании. В некоторых случаях прибыль организации была в три раза выше, чем у конкурентов.

Так почему же так много лидеров по-прежнему пренебрегает этой бесценной практикой? Я думаю, это происходит по разным причинам. Вот несколько из них, которые сразу приходят на ум:

1. Потому что именно так было и в других организациях, в которых они работали.

2. Сами руководители получали слишком мало похвалы, поэтому они не имеют ни малейшего понятия, насколько важной она может быть для удержания персонала.

3. Это требует дополнительных усилий.

5 способов отметить вашу команду:

1. Ежеквартальные обзоры производительности. Организуйте раз в квартал встречу супервайзера и члена команды. Необходимо, чтобы каждый менеджер выделили час своего времени для каждого сотрудника. (В Slingshot SEO мы рассматриваем достижение каждой поставленной цели, а также просто общаемся, чтобы лучше узнать друг друга. Цели и продвижение сведены в простую форму обратной связи.)

2. Признание среди коллег. Каждый месяц мы выбираем «лучшего члена команды». Это очень воодушевляет наших сотрудников, хотя награждаются только два человека, получившие наибольшее количество голосов.

3. Рассказ об интересных моментах из жизни и работы команды. Настаивайте на том, чтобы руководители департаментов делились достижениями своих сотрудников на общем собрании. Живая презентация с фотографиями, видео и комментариями клиентов не оставит никого равнодушным.

4. Ежегодная церемония вручения наград. И в вашей организации должно быть такое мероприятие. (Мы награждаем «новичка года», «лучшего сотрудника», «новатора года», и приглашаем «клиента года» и «партнера года», чтобы сделать это событие незабываемым.)

5. Спонтанная похвала. Если вы видите, что ваш сотрудник делает что-то очень хорошо, или успешно справляется с важным заданием, то вы можете похвалить его перед коллегами. (Чем чаще, тем лучше, но без фанатизма…).»

Джей Лав, inc.com
Перевод Татьяны Горбань

Цит. по: http://www.hr-portal.ru/article/5-sposobov-voznagrazhdeniya-vashih-luchshih-sotrudnikov

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Не будь незаменимым — тебя никогда не повысят. (закон Мерфи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

2

 

Бабанин

Андрей Вячеславович

 

врач-рентгенолог отделения лучевой диагностики, заведующий отделением, ОГБУЗ «Белгородская областная клиническая больница Святителя Иоасафа», г. Белгород

 

18

нет

нет

Интересно..., а автор ветки в курсе, что с Бабаниным..., ну очень интересно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, сама суть этого конкурса представляется не то что гниловатой, а полностью ГНИЛОЙ..., напоминает ШОУ по типу стахановского и гагановского движения.

Значит, ВОТ ЭТОТ ЛУЧШИЙ, выбранный НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ, а остальные ХУДШИЕ...., а это кем доказано, что худшие..., прям КГБистком запахом, да и запахом парсобраний от этого всего веет в плане наклеивания этикеток...

Войти Зарегистрироваться