Учитываете ли Вы данные анамнеза, креатинина крови и т.п. при подборе пациентов на КТ с в\в введением контрастного средства?

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283
Да, все тчательно проверяю, взвешиваю риски развития побочных реакций на РКС, беру информированное согласие и т.д.
100% (5 голосов)
Да, смотрю только уровень сывороточного креатинина(скорость клубочковой фильтрации).
0% (0 голосов)
Не заморачиваюсь по этому поводу, т.к. направляющий на исследование врач всё учёл и у меня нет оснований ему не доверять.
0% (0 голосов)
Нет, беру на исследование всех подряд.
0% (0 голосов)
Всего голосов: 5
Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Прочитал вот эту статью http://www.rejr.ru/volume/5/vyu-starchenko-rejr-2-1-2012.pdf

И решил спросить. Хоть тут речь и не о нефропатии, ну да ладно.

До недавнего времени у нас в отделении брали на контраст всех подрят. Затем сначала я начитался презентации на radigraphia.ru Dr.Маrio "Основы безопасности применения в\в контрастных препаратов", потом начальник побывал на одной конференции по КТ и везде говорят о рекомендациях Европейского общества урогенитальных радиологов и Американской ассоциации кардиологов, которые всё каждый год обновляют данные по этому вопросу. Необходимо перед исследованием проверять уровень креатинина сыворотки и высчитывать по формуле скорость клубочковой фильтрации, и тем самым узнавать высок ли риск развития (в первую очередь) нефропатии. Ну и плюс к этому куча других анамнестических данных должно учитываться. И начали мы пробовать хотяб чуток их соблюдать - началось возмущение как пациентов, так и клиницистов - мол чё это, да зачем, да (самое главное) на каком основании? Хочется хоть одно основание найти...чтб натыкать рожей кого-нибудь)))

Это конечно круто и классно, что люди работают над этим и выдают рекомендации. Но хотел спросить, коллеги: может кто встречал какие-то российские рекомендации(или любые другие официальные документы - может материалы каких конгрессов, форумов или чего еще) по этой проблеме? Пусть они будут на основе буржуйских, но наши))) Искал - не нашел....можт не там или не так искал?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Спасибо. Уже что-то.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Мой ответ - сочетание этих двух:

Да, смотрю только уровень сывороточного креатинина(скорость клубочковой фильтрации).
Не заморачиваюсь по этому поводу, т.к. направляющий на исследование врач всё учёл и у меня нет оснований ему не доверять.
 
Смотрю на уровень креатинина и  полагаюсь на лечащего врача, т.к. лечащий врач заполняет небольшую анкетку и присутствует на исследовании, вместе с процедурной сестрой и противошоковым набором. А амбулаторных больных не смотрю.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А анамнез и согласие? Причем обязательно ПОДПИСЬ пациента.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

алкс wrote:

А .... согласие? Причем обязательно ПОДПИСЬ пациента.

В каком нормативном документе это написано?

Анамнез собирает лечащий врач, заполняя такую вот доморощенную анкетку.

Comment Upload: 
list_podgotovki.jpg

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

За анкетку спасибо! Нет  регламента, но есть "информированное согласие пациента" Вот и подкладываю под свое седалище на "тот случай"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Регламент есть, и Перечень и Порядок утверждены (см. Приказ Минздравсоцразвития России от 23.04.2012 N 390н, Приказ Минздрава России от 20.12.2012 N 1177н) только КТ с контрастированием в них нет.

В привеленном Сепсисом случае информированное согласие было, но рентгенолога это не спасло. Ей вменили в вину, что она не учла случай аллергического ринита у пациентки 5 лет тому назад. Почитайте это материал, он уменя на работе распечатанный лежит, если что, в нос кому надо суваю.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

алкс wrote:

За анкетку спасибо!...


Пожалуйста, у меня и вторая страница есть (см.)

Comment Upload: 
list_podgotovki_2.jpg

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В Методических рекомендациях радует следующее: 1.Подготовить краткий эпикриз, оформить письменное направление больного на исследование, указав цель исследования, и в направлении отметить: "Противопоказаний к введению РКВ нет". Но не радует возложение на врача-рентгенолога выполнение неотложной (считай реанимационной) помощи. 

Имеют ли эти Методические рекомендации юридическую основу или ждать их "перерождения" в Приказ Минздрава?

Анатолий Петрович

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Информированное согласие (бланк) есть в конце этой методички.

Но не радует возложение на врача-рентгенолога выполнение неотложной (считай реанимационной) помощи.

В тексте есть фраза

1.     В амбулаторных условиях возможно выполнение рентгеноконтрастного исследования при уверенности в отсутствии у больного факторов риска развития возможных реакций.

2.     При наличии факторов риска возникновения осложнений на введение РКВ исследование проводится в учреждениях стационарного типа, имеющих реанимационное отделение.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 22 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Если внимательно и полностью прочитать газетный материал, то ясно виден спаситель врача - рентгенолога : Производитель конкретного контрастного препарата, который юридически грамотно, профессионально участвовал в этом судебном процессе, который длился около трех лет. В настоящее время этот доктор работает в другом мед. учреждении, в отделении МРТ. Спасибо новому Руководителю Департамента, который, хотя бы для начала, создал эти Методические рекомендации. В них есть определенная защита врачей-рентгенологов. Но, думаю лечащие врачи будут против, той конкретной ответственности, которую возлагают на них эти рекомендации (в стационарных, госпитальных условиях -  это проще; я в больщей степени говорю о врачах амбулаторно-поликлинического звена; лечебно-диагностических центрах, которые не хотят брать личную ответственность, направляя на контрастное в/венное исследование). Хотелось бы, чтобы эти Рекомендации "переродились"  в Приказ Минздрава.   

Анатолий Петрович

Войти Зарегистрироваться