Пояснично-крестцовый отдел. Спондилолистез.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте!Пришла дама на рентген,травм не отмечает.Боли в поясничном отделе.Спондилолистез L 4 имеется ,но вот вопрос-есть ли его спондилолиз и L 5 го? Или это я все фантазирую?Очень важно ваше мнение!Огромнейшее всем заранее спасибо.

Пояснично-крестцовый отд.позв. Прямая+бок

  • Пояснично-крестцовый отд.позв. Прямая+бок
Пояснично-крестцовый отд.позв. Прямая+бок ID:68718
Цель публикации: 
Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

.

Приложения: 
img_20161221_123908_hdr.jpgimg_20161221_124058_hdr.jpgimg_20161221_123656_hdr.jpg
Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Спондилолистез бывает истинный (если есть спондилолиз) и ложный. Спондилолистез я пишу в сегменте L4-L5 кпереди или антеспондилолистез, а спондилолиз (дефект дужки) вероятно есть, но у L4. Ещё можно написать относительный стеноз костного спиномозгового канала на этом уровне.

Приложения: 
777.jpg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Gaster wrote:

Спондилолистез бывает истинный (если есть спондилолиз) и ложный. Спондилолистез я пишу в сегменте L4-L5 кпереди или антеспондилолистез, а спондилолиз (дефект дужки) вероятно есть, но у L4. Ещё можно написать относительный стеноз костного спиномозгового канала на этом уровне.

на основании чего стеноз?

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

Gaster wrote:

Спондилолистез бывает истинный (если есть спондилолиз) и ложный. Спондилолистез я пишу в сегменте L4-L5 кпереди или антеспондилолистез, а спондилолиз (дефект дужки) вероятно есть, но у L4. Ещё можно написать относительный стеноз костного спиномозгового канала на этом уровне.

Благодарю за ответ.Антеспондилолистез я так понял пишем когда листез не истинный,но здесь то получается следуя ходу ваших мыслей написать истинный с спондилолизм L4?Иль все же ограничиться сегментом?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9046

Мне кажется, что спондилолиз на 4 -м есть. Для уточнения сделайте функциональные пробы.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Dr.GypnO wrote:

Gaster wrote:

Спондилолистез бывает истинный (если есть спондилолиз) и ложный. Спондилолистез я пишу в сегменте L4-L5 кпереди или антеспондилолистез, а спондилолиз (дефект дужки) вероятно есть, но у L4. Ещё можно написать относительный стеноз костного спиномозгового канала на этом уровне.

Благодарю за ответ.Антеспондилолистез я так понял пишем когда листез не истинный,но здесь то получается следуя ходу ваших мыслей написать истинный с спондилолизм L4?Иль все же ограничиться сегментом?

Винегрет. Анте - это когда смещение кпереди, ретро - это когда кзади.  Антеспондилолистез я писал про конкретно вашу картинку. Но бывают другие случаи. В Есиновской «Краткое пособие по нейрорентгенологии» эти моменты хорошо описаны. Стеноз смотрим на картинке

Приложения: 
777.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Если стеноз есть то спондилолистез дегенеративный чаще, но точно не спондилолизный. В данном случае можно писать нестабильность, без проб. Что бы канал оценить, нужно понять смещается ли задняя часть дуги кпереди.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1722

Мне кажется, спондилолиз L4 есть. Согласен с Dima - при истинном спондилолистезе стеноз позвоночного канала достаточно редок (сагиттальный размер обычно наоборот увеличен, как и в данном случае на уровне L4 позвонка), а вот межпозвонковые отверстия обычно сужены и протрузия диска  часто это сужение усиливает вплоть до компрессии нервов. 

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Спондилолистез бывает по происхождению:  диспластический спондилолистез (наиболее редкий тип врождённой патологии) - порок развития основания крестцовых позвонков и пятого поясничного позвонка (дефект дуги, ножки позвонка);   истмический или спондилолизный спондилолистез (спондилолиз) – спровоцирован разрастанием соединительной рубцовой ткани в месте несрощенного стрессового перелома ножки или дужки позвонка (перелом вследствие длительных чрезмерных нагрузок, движений с перерастяжением во время занятий спортом); дегенеративный (инволютивный) спондилолистез -  артрические изменения в суставах позвонков, растягивание, истончение, дегенерация межпозвонкового диска (остеохондроз), как правило, в пожилом возрасте; травматический спондилолистез –  прямые травмы позвоночника, переломом ножки, пластинки дуги позвонка или фасеточного сустава; патологический спондилолистез - дефект в кости, вызванный опухолью. Все они истинные. Ложным листезом или псевдо называют начальные признаки хондроза  в виде нестабильности( обычная картина в шейном отделе)

При антелистезах более 5мм перелом или дефект дужек обязателен. Тут смело предполагаем лолиз L4. Сужение канала сомнительно, даже при спондилоптозах часто не бывает.

snob аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.12.2010 - 18:23
Публикации: 214

Gaster wrote:

Dr.GypnO wrote:

Gaster wrote:

Спондилолистез бывает истинный (если есть спондилолиз) и ложный. Спондилолистез я пишу в сегменте L4-L5 кпереди или антеспондилолистез, а спондилолиз (дефект дужки) вероятно есть, но у L4. Ещё можно написать относительный стеноз костного спиномозгового канала на этом уровне.

Благодарю за ответ.Антеспондилолистез я так понял пишем когда листез не истинный,но здесь то получается следуя ходу ваших мыслей написать истинный с спондилолизм L4?Иль все же ограничиться сегментом?

Винегрет. Анте - это когда смещение кпереди, ретро - это когда кзади.  Антеспондилолистез я писал про конкретно вашу картинку. Но бывают другие случаи. В Есиновской «Краткое пособие по нейрорентгенологии» эти моменты хорошо описаны. Стеноз смотрим на картинке

 На счет картинки;  меня терзают сомнения, - будет ли на этом уровне ТО, что нарисовано красным цветом ?

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1722

Вряд ли. Если имеется в виду сужение канала.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Если речь об анатомии человека, то у него нет пояснично-крестцового отдела позвоночника.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1722

У человека нет. А у пациента есть :)