Помогите разобраться.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здраствуйте! Прошу помочь разобраться. пациент 1993 г.р., заболел внезапно - жалобы на боли в грудной клетке, одышка, кровохарканье (со слов). на следующий день больной стал загружаться - сознание сопорозное, одышка усилилась. в б/х анализе нарастиние креатинина в финале до 800 мкмоль/л. В ОАРИТ областного ОПТД сняли дз туберкулезного процесса и рекомендовали гемодиализ, в нефрологическом отделении не исключают туберкулез и посчитали нецелесообразным проводить гемодиализ, т.к. считают терминальной стадией ОПН. Анализов к сожалению нет. в анамнезе тромбофлебит нижних конечностей. 2 года назад была ветрянка, осложненная пневмонией.
Снимки другого качества не было возможности сделать.

снимки выполнены лежа. ID:70083
Цель публикации: 
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Показана КТА для исключения ТЭЛА и инфаркт- пневмонии

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Иллюстрации качественные выставлять надо!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Иллюстрации качественные выставлять надо!

Конечно, но тут нужно срочно принимать меры.

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Да, за снимки прошу прощения. но там действительно нет возможности сфотографировать. ТЭЛА клиницисты исключают, так как нет связи с почечной недостаточностью. На ЭКГ признаков ТЭЛА нет.
 

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Не балуется ли он наркотиками. Гепатит С, цирроз печени? Пневмония может быть, и туберкулёз тоже могут исключить, а потом посев вывалят с палками. Всё бывает.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Olessya wrote:

Да, за снимки прошу прощения. но там действительно нет возможности сфотографировать. ТЭЛА клиницисты исключают, так как нет связи с почечной недостаточностью. На ЭКГ признаков ТЭЛА нет.
 

ТЭЛА и почечная недостаточность не связаны . Димеры то вполне можно узнать. Анамнез, жалобы и клиника просто настаивают на этом.

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Наркотики были лет 5 назад. маркеры на гепатиты, ВИЧ отр. На туберкулез мокрота, G-xpert отрицательно... возможности исключить/подтвердить ТЭЛА тоже нет возможности. наш спектр диагностики скуден.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, ваша информация укладывается в ТЭЛА, инфаркт пневмонию. Но слишком молод, откуда ОПН , какой генез?  Банальную инфекцию, в том числе и специфику, я бы не исключал из дифф. ряда. Впрочем, как и ХПН.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Почечная недостаточность совсем не исключает развитие ТЭЛА. Я это имела ввиду

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Пока полисегментарная пневмония справа, осложнённая абсцессом в S2.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9064

Похоже на формирующийся абсцесс, поэтому согласен с Миргалиной, надо исключать ТЭЛА. Хотя и пенвмония может быть.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Жаль, что КТА по немногом причинам провести невозможно. Ситуация прояснилась бы. А какова причина терминальной стадии ОПН?

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Никто ничего не может понять, ни причину ОПН, ни пневмонии. Сегодня может будет динамика, которая что-то прояснит. Всем спасибо за участие.

 

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

был похожий пациент. Синдром Гудпасчера. Поражение почек и легких. Пациент, к сожалению, погиб.

Клиника и возраст подходят.

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

Тоже звали фтизиатров. они свое исключили.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Olessya wrote:

 Сегодня может будет динамика, которая что-то прояснит.

Хотелось бы увидеть динамику и узнать судьбу пациента.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Six_fingers wrote:

был похожий пациент. Синдром Гудпасчера.

https://radiomed.ru/en/node/12150


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

динамика отрицательная, диагноза нет. на рентгене дальнейшее нарастание инфильтрации, легкое в тенденции к умельшению. Клиника ОПН сначала пошла на убыль - больной размочился, креатинин упал, а сейчас вновь нарастает креатини, у больного анасарка, больной  в сознании. гемоглобин упал до 55г/л. завтра попробую сделать снимки.

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

для системного заболевания меня смущает одностороннесть процесса в легких.

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

Olessya wrote:

динамика отрицательная, диагноза нет. на рентгене дальнейшее нарастание инфильтрации, легкое в тенденции к умельшению. Клиника ОПН сначала пошла на убыль - больной размочился, креатинин упал, а сейчас вновь нарастает креатини, у больного анасарка, больной  в сознании. гемоглобин упал до 55г/л. завтра попробую сделать снимки.

А что в анализе мочи?

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

моча в пределах нормы (сама не видела анализы). больному стало относительно лучше. но трофические язвы на ногах, котторые были и ранее, увеличились в размерах и стали очищаться, в области лодыжек большие раневые поверхности местами доходят до кости. снимки от 27.02.17 и 03.03.17

Приложения: 
2702.jpg0303.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снимки сделаны лёжа?

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Да, все снимки выполнены лежа, кроме 15.02. До 27.02 у больного выраженные отеки, после чего стали значительно уменьшаться.
 

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Септическая эмболия?

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

что же такой молодой и тромбофлебитами и такими язвами, и такой пневмонией...

а молодой человек, случаем, не любитель всяких запрещенных инъекций?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Несмотря на отягощенный анамнез, Вы имеите хороший результат по пневмоничечкой инфильтрации( склонен к банальной инфекции). 

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Six_fingers wrote:

что же такой молодой и тромбофлебитами и такими язвами, и такой пневмонией...

а молодой человек, случаем, не любитель всяких запрещенных инъекций?

больной ко всему прочему олигофрен, и если в прошлый раз он сказал о том что наркотики были, то потом наотрез отказался от этих слов. хирурги утверждают что язвы, из-за выраженного процесса дали картину ОПН, а пневмония - просто пневмония. сейчас решается вопрос об ампутации одной конечности. судя по снимку на левой ноге начался остемиелит. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Olessya wrote:

. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

Снимки не возвращаются в рентген-кабинет?

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Катенёв Валентин Львович wrote:

Olessya wrote:

. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

Снимки не возвращаются в рентген-кабинет?

возвращаются. просто работаю в закрытом учреждении, на месте нет возможности сфотографировать. а хирурги совместители, поэтому снимки на готове для них, т.к. не знают когда они смогут приехать.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Olessya wrote:

Six_fingers wrote:

что же такой молодой и тромбофлебитами и такими язвами, и такой пневмонией...

а молодой человек, случаем, не любитель всяких запрещенных инъекций?

больной ко всему прочему олигофрен, и если в прошлый раз он сказал о том что наркотики были, то потом наотрез отказался от этих слов. хирурги утверждают что язвы, из-за выраженного процесса дали картину ОПН, а пневмония - просто пневмония. сейчас решается вопрос об ампутации одной конечности. судя по снимку на левой ноге начался остемиелит. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

И всё-таки " пневмония- просто пневмония", совсем не просто пневмония, а инфаркт-пневмония. Жаль, не могу доказать. А вообще, очень проблемный пациент, надо сказать. 

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

Миргалина wrote:

Olessya wrote:

Six_fingers wrote:

что же такой молодой и тромбофлебитами и такими язвами, и такой пневмонией...

а молодой человек, случаем, не любитель всяких запрещенных инъекций?

больной ко всему прочему олигофрен, и если в прошлый раз он сказал о том что наркотики были, то потом наотрез отказался от этих слов. хирурги утверждают что язвы, из-за выраженного процесса дали картину ОПН, а пневмония - просто пневмония. сейчас решается вопрос об ампутации одной конечности. судя по снимку на левой ноге начался остемиелит. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

И всё-таки " пневмония- просто пневмония", совсем не просто пневмония, а инфаркт-пневмония. Жаль, не могу доказать. А вообще, очень проблемный пациент, надо сказать. 

я тоже согласна что это не просто пневмония. и за инфаркт-пневмонию думала. скажите на основании чего вы так думаете?

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Olessya wrote:

Миргалина wrote:

Olessya wrote:

Six_fingers wrote:

что же такой молодой и тромбофлебитами и такими язвами, и такой пневмонией...

а молодой человек, случаем, не любитель всяких запрещенных инъекций?

больной ко всему прочему олигофрен, и если в прошлый раз он сказал о том что наркотики были, то потом наотрез отказался от этих слов. хирурги утверждают что язвы, из-за выраженного процесса дали картину ОПН, а пневмония - просто пневмония. сейчас решается вопрос об ампутации одной конечности. судя по снимку на левой ноге начался остемиелит. снимки г/стопных суставов выложить не могу. хирурги не дают)

И всё-таки " пневмония- просто пневмония", совсем не просто пневмония, а инфаркт-пневмония. Жаль, не могу доказать. А вообще, очень проблемный пациент, надо сказать. 

я тоже согласна что это не просто пневмония. и за инфаркт-пневмонию думала. скажите на основании чего вы так думаете?

 

Все данные, представленные Вами, об этом говорят. И Р-картина, конечно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Девушки-красавицы!

А не кажется ли Вам девицы, что правый корень (особливо на томограмме) подтянут чуть кверху?

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии справа н/долевая гипостатическая пневмония, которая разыгралась в последние дни. в остальном легкие без особенностей. гнойный пиелонефрит и гнойный нефрит.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии справа н/долевая гипостатическая пневмония, которая разыгралась в последние дни. в остальном легкие без особенностей. гнойный пиелонефрит и гнойный нефрит.

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии ...

Ой, и меня  это экзальтировал коробит, как Андрея Юрьевича. Зачем выпендриваться? Можно же проще - скончался, почил, отмёр...(нет ведь поводов для восторга)

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

NIL wrote:

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии ...

Ой, и меня  это экзальтировал коробит, как Андрея Юрьевича. Зачем выпендриваться? Можно же проще - скончался, почил, отмёр...(нет ведь поводов для восторга)

ну я собственно совсем не собиралась выпендриваться. просто привычка, т.к. в нашем коллективе  именно так обозночают то что больной почил в бозе (если уж выпендриваться).

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

и я думаю сайт не для выпендрежа создан, а для помощи коллегам...
 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Olessya wrote:

и я думаю сайт не для выпендрежа создан, а для помощи коллегам...

Olessya извините. Обидеть не хотела. Эмоции.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Olessya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.03.2016 - 17:14
Публикации: 19

у нас весь коллектив вокруг этого мальчика бегал, ну и собственно не только коллектив, но и другие больные. переживали за него. и причина все равно осталась не ясна.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Интересно, гипостатическая была диагносцирована рентгенологически до смерти или нет. По рентгенограмме 3.03. даже намека нет на левожелудочковую недостаточность.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

NIL wrote:

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии ...

Ой, и меня  это экзальтировал коробит, как Андрея Юрьевича. Зачем выпендриваться? Можно же проще - скончался, почил, отмёр...(нет ведь поводов для восторга)

у нас этот термин тоже является обычным в обиходе у реаниматологов.

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Ой, и меня  это экзальтировал коробит

 

Привыкайте, еще многое услышите...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Olessya wrote:

 причина все равно осталась не ясна.

Вскрытия не было?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Olessya wrote:

 просто работаю в закрытом учреждении

УИН?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии справа н/долевая гипостатическая пневмония, которая разыгралась в последние дни. в остальном легкие без особенностей. гнойный пиелонефрит и гнойный нефрит.

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

Ах, Игорь-Игорь! Вы же опытный клиницист! Патологоанатом лишь зафиксифировал причину смерти, не копаясь и не рассматривая все участки лёгкого и других частей тела. ОПН и пневмонии с тромбофлебитом , язвами и комой разве недостаточные причины для смерти? Все удовлетворены. Только я против!angry Не все так просто!

Во-первых, ярчайшая клиника!

Во-вторых, длительное обездвиживание!

В-третьих, тромбофлебит и язвы!

В-четвёртых, Р-картина ( и совсем не в нижней  доле!)

В-пятых, при инфаркт-пневмониях что находят? Праааально-лейкоциты! Вот Вам и просто гипостатический пневмония. Может, она и была в последний момент, не спорю, но картину-то мы оцениваем ту, которая в начале топика! А там разве гипостатическая? В верхней-то доле с таким-то корнем?

В-шестых, и стёкла гистологов пересматривают! И по просьбе рентгенологов! Совершенно другой результат бывает.

Можно и дальше продолжать, но я уверена, что инфаркт-пневмония имела место на фоне всего выше перечисленного автором!  Верю своим глазам и опыту. И не всегда уповаю на патологоанатома. Не царь! И не Бог! А вполне себе земной человек. Дальше Вы знаете. 

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

Olessya wrote:

больной 8 числа экзальтировал. на вскрытии ...

Ой, и меня  это экзальтировал коробит, как Андрея Юрьевича. Зачем выпендриваться? Можно же проще - скончался, почил, отмёр...(нет ведь поводов для восторга)

 

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

Ах, Игорь-Игорь! Вы же опытный клиницист! Патологоанатом лишь зафиксифировал причину смерти, не копаясь и не рассматривая все участки лёгкого и других частей тела. ОПН и пневмонии с тромбофлебитом , язвами и комой разве недостаточные причины для смерти? Все удовлетворены. Только я против! [angry]  Не все так просто!

Во-первых, ярчайшая клиника!

Во-вторых, длительное обездвиживание!

В-третьих, тромбофлебит и язвы!

В-четвёртых, Р-картина ( и совсем не в нижней  доле!)

В-пятых, при инфаркт-пневмониях что находят? Праааально-лейкоциты! Вот Вам и просто гипостатический пневмония. Может, она и была в последний момент, не спорю, но картину-то мы оцениваем ту, которая в начале топика! А там разве гипостатическая? В верхней-то доле с таким-то корнем?

В-шестых, и стёкла гистологов пересматривают! И по просьбе рентгенологов! Совершенно другой результат бывает.

Можно и дальше продолжать, но я уверена, что инфаркт-пневмония имела место на фоне всего выше перечисленного автором!  Верю своим глазам и опыту. И не всегда уповаю на патологоанатома. Не царь! И не Бог! А вполне себе земной человек. Дальше Вы знаете. 

Есть один штрих в Вашем комментарии против которого мне сложно возразить, все остальное можно развеять и даже то, что мной не озвучено. Извините.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 Дальше Вы знаете. 

А вот последнее слово, Вами Красотка не сказано.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мой комментарий относится к полному комментарию Миргалины, а не к тому, что от него оставили. Верните, пожалуйста,оригинал #48.