саркоидоз

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина, 56 лет. Направлена с ДЗ саркоидоз.

Каккой классификацией пользоваться?

прочитал статью, много классификаций https://radiomed.ru/publications/sarkoidoz-1

  • РГ ОГК 3 пр.
ID:70514
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Диагноз верифицирован? Есть ли архив?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

w1991w аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 19:40
Публикации: 129

NIL wrote:

Диагноз верифицирован? Есть ли архив?

Описываю заочно, архив запрошен.
Не подскажете в плане классификации?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

w1991w wrote:

Не подскажете в плане классификации?

Она приведена в самом начале. Ею пользуюсь

В настоящее время в России, странах СНГ и в Западной Европе используются классификации А. Г. Хоменко, А. В. Александровой ( 1982 г .).
Их основные клинико-рентгенологические формы:
саркоидоз внутригрудных лимфатических узлов (ВГЛУ);
саркоидоз легких и ВГЛУ;
саркоидоз легких;
саркоидоз органов дыхания, комбинированный с поражением (одиночным) других органов;
генерализованный саркоидоз с поражением органов дыхания.
Фазы: а) активная; б) регрессии; в) стабилизации.
Характер течения заболевания: а) абортивное; б) замедленное; в) прогрессирующее; г) хроническое.
Осложнения: а) стеноз бронха, б) гипопневматоз, ателектаз, в) дыхательная недостаточность и др.
Остаточные изменения: а) апневматоз; б) эмфизема диффузная, буллезная; в) адгезивный плеврит; г) фиброз корней легких (с кальцинацией и без).
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

NIL wrote:

Диагноз верифицирован? Есть ли архив?

+1

w1991w аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 19:40
Публикации: 129

да. диагноз верифицирован. архив жду. доктор, сказала, что стоит 2 ст. заболевания (заочно разговаривал).
какую степень бы вы поставили? как вообще правильно оформлять именно заключение по саркоидозу - подскажите, если не трудно)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

w1991w wrote:

да. диагноз верифицирован. архив жду. доктор, сказала, что стоит 2 ст. заболевания (заочно разговаривал).
какую степень бы вы поставили? как вообще правильно оформлять именно заключение по саркоидозу - подскажите, если не трудно)

Я не пишу стадию. Обычно указываю форму (саркоидоз внутригрудных лимфатических узлов (ВГЛУ);саркоидоз легких и ВГЛУ; саркоидоз легких) и осложнения, если есть)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я сильно сомневаюсь по представленной иллюстрации, в данном случае, по повоуду саркоидоза.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я сильно сомневаюсь по представленной иллюстрации, в данном случае, по повоуду саркоидоза.

Он многолик и коварен.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Плиз...

Sarcoidosis

https://www.youtube.com/watch?v=5wn916moUy8

LearningRadiology 55 (Sarcoidosis)

https://www.youtube.com/watch?v=-ypIU8hx_q0

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Он многолик и коварен.

Знаю.

Знаю по подборке - "Этот многоликий саркоидоз".

w1991w аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 19:40
Публикации: 129

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я сильно сомневаюсь по представленной иллюстрации, в данном случае, по повоуду саркоидоза.

Диагноз тем не менее - верифицирован. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Как верифицирован и где?

w1991w аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 19:40
Публикации: 129

NIL wrote:

w1991w wrote:

да. диагноз верифицирован. архив жду. доктор, сказала, что стоит 2 ст. заболевания (заочно разговаривал).
какую степень бы вы поставили? как вообще правильно оформлять именно заключение по саркоидозу - подскажите, если не трудно)

Я не пишу стадию. Обычно указываю форму (саркоидоз внутригрудных лимфатических узлов (ВГЛУ);саркоидоз легких и ВГЛУ; саркоидоз легких) и осложнения, если есть)

тут саркоидоз только ВГУ, правильно?
А по архиву завтра посмотрю динамику

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

w1991w wrote:

тут саркоидоз только ВГУ, правильно?

А легочной рисунок разве выглядит нормальным?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как верифицирован и где?

Коллега! Скорее всего это - контроль после длительного лечения.  

Закл.:  "Легкие и сердце норма."  Можно пневмофиброзные и мнимоэмфизематозные дела подогнать, если очень надо.wink

Но, тут коллега-рентгенолог, пытается стать пульмонологом и стадию назначить по рентгеновски нормальному снимку ( ну как же! Тут же стадия ...идоза! А я не знаю! Подскажите!!!)

 

w1991w аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 19:40
Публикации: 129

NIL wrote:

w1991w wrote:

тут саркоидоз только ВГУ, правильно?

А легочной рисунок разве выглядит нормальным?

но учитывая ее возраст. пневмофиброз мог быть не в результате саркоидоза, разве нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Саркоидоза нет.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Демин А. wrote:

Закл.:  "Легкие и сердце норма." 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Просто ради интереса.

Наталья Ивановна!

Вы видите, в данном случае, рентгеносемиотику саркоидоза?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как верифицирован и где?

+++

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы видите, в данном случае, рентгеносемиотику саркоидоза?

Я вижу признаки диффузного пневмосклероза и кальцинаты в корнях (потому и поинтересовалась верификацией #1). Но НОРМУ точно не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Считаю, в этом случае рентгенолог должен просто описать наличие диффузного пневмосклероза и множественных обызвествлённых по контуру лимфоузлов в средостении и корнях. А у лечащего врача диагноз наверняка звучит как "клинически излеченный саркоидоз лёгких и ВГЛУ с остаточными изменениями в виде ( теперь см. заключение рентгенолога) диффузного пневмосклероза и кальцинированных ВГЛУ" . Чё бучу-то затеяли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Я вижу признаки диффузного пневмосклероза и кальцинаты в корнях

Вот с этим соглашусь.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

. Чё бучу-то затеяли?

Вы считаете зря?

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

А не проще ли сделать ВРКТ легких для разрешения всех сомнений? Есть ли архив?

Helgi Mammutti

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helgi_Mammutti wrote:

А не проще ли сделать ВРКТ легких для разрешения всех сомнений? Есть ли архив?

Да всем можно сделать...

Но автор ветки упомянул, что есть верификация...

Только я уже не в одном комменте пытаюсь добиться, как и где верифицировано...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

w1991w wrote:
да. диагноз верифицирован. архив жду. доктор, сказала, что стоит 2 ст. заболевания (заочно разговаривал).
какую степень бы вы поставили? как вообще правильно оформлять именно заключение по саркоидозу - подскажите, если не трудно)
Я солидарен с тем, что выше было сказано коллегами, и просто описал бы картину. И согласен, что картина не противоречит утверждению об излеченном саркоидозе с остаточными явлениями в виде пневмосклероза и кальцификатами в корнях лёгких. Но посмотреть историю болезни надо бы, где есть и результат верификации (в теории - морфологической). На мой взгляд, было бы уместно выяснить у этого доктора (что сказала о 2 ст.) какой классификацией пользовались для определения стадии. Это чтобы не было разномыслия и разночтения и, м.б., обвинений и дискредитации.