Образование правого легкого. Жалоб нет.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 30 лет. Жалоб нет. Образование выявлено несколько месяцев назад при обследовании перед операцией на органах брюшной полости. ОАК - норма.

Ваше мнение, уважаемые коллеги?

R-графия ОГК

  • Rgr ОГК
R-графия ID:72084
Верификация: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Выглядит доброкачественно. Из обилия возможного диф.ряда отдаю предпочтение трём нозологиям: невринома межреберного нерва, аденома, заполненная киста. Ой, ну можно ещё организовавшуюся гематому приплести, если травмы были.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

 Обследование по стандарту с учетом возможностей.  Уточним локализацию ( рентгеноскопия); поднимем фло+ рентген архив ( с чего началось и динамику); амбулаторную карту; уточним операцию. Общий анализ крови м. б.не информативным. Уменьшим диф. ряд, и как следствие дальнейшее обследование: КТ, биопсия, ... . Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

  Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

А дать волю духу авантюризма? Проверить интуицию?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

проголосую за невриному

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

  Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

А дать волю духу авантюризма? Проверить интуицию?

Если только пофантазировать с учетом имеющейся информации ( выявлена несколько месяцев назад, готовилась к операции на брюшной полости, жалоб нет, кровь в норме. Рентгенологически попереком межреберья, вдоль бронха, периферия. Что еще пропустил? ) Путь будет на первом месте эхинококковая киста. Но не дам ни какой гарантии, что это именно в легком, м.б. в плевральной полости или вне ее, или  грудной клетке. Интересен ход Ваших мыслей. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

 Интересен ход Ваших мыслей. 

Мыслей не было) Интуитивно.Первое, что пришло ...

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 Интересен ход Ваших мыслей. 

Мыслей не было) Интуитивно.Первое, что пришло ...

 

Ждем продолжения и мнения коллег.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ну шо туточки годать, коллеги? Либо "линеечка" либо МСКТ ОГК, по возможности))) Рой, интриган, по-любому уже все заряжено, я про МСКТ))))

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

без томографии  "гадание на кофейной гуше", еще вопрос по повду чего операция? 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Казеому добавтье в список, пожалуйста. Даем же волю фантазииsmiley

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

операция по поводу образования печени, образования в печени и легком связаны

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

сканы КТ в зоне интереса, из патологии - только данное образование

 

Приложения: 
imag8318.jpgimag8319.jpgimag8320.jpgimag8321.jpgimag8322.jpgimag8323.jpgimag8324.jpgimag8325.jpg
Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Киста  в легком с кальцинозом прилежит к плевре, если еще подобная киста в печени = гельминтоз на первом месте. Эхинококк.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

mts

Анатолий Петрович

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

еще пару-тройку мнений и выложу верификацию, пока есть еще что добавить в диф.ряд)

а те мнения, которые прозвучали уже ценные.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Злокачественный вариант карциноидной опухоли с mts в печень.

Анатолий Петрович

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Эхинококковая киста

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7919

В данном случае образование за счёт гамартохондромы или туберкулёмы; больше данных за гамартоходрому поскольку более плотные включения располагаются периферически.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Almo wrote:

В данном случае образование за счёт гамартохондромы или туберкулёмы; больше данных за гамартоходрому поскольку более плотные включения располагаются периферически.

образования в печени и легком связаны - сочетание скорее исключает доброкачественные процессы, в том числе гамартоходрому. 

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Эхинококк дает обызвествленние по периферии. И часто встречается сочетание локализации легкие+ брюшная полость

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Евгений Алексеевич wrote:

Ну шо туточки годать, коллеги?

ну и еще бы мнение Евгения Алексеевича) - ?

ROI_888 wrote:

пока есть еще что добавить в диф.ряд)

 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Склерозирующаяся гемангиома правого легкого в сочетании с гемангиомой печени.

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7919

А. Горюнов wrote:
Склерозирующаяся гемангиома правого легкого в сочетании с гемангиомой печени.

+1.Вполне возможный вариант. Мы не знаем характер узлового образования в печени, в лёгком образованиее скорее доброкачественного характера.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. Отсутствие  достаточной клинико-лабораторной информации, по данным только выборочных постпроцессорных КТ-изображений, предполагает множество вариантов нозологических форм, особенно, их сочетаний.

Анатолий Петрович

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

А. Горюнов wrote:

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. 

Yes!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7919

А. Горюнов wrote:

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. Отсутствие  достаточной клинико-лабораторной информации, по данным только выборочных постпроцессорных КТ-изображений, предполагает множество вариантов нозологических форм, особенно, их сочетаний.

В " яблочко" попал коллега! 👍💪

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7919

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

Может быть, точнее было это назвать инвазивным ростом паразитарной кисты.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7919

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

Интересное наблюдение!👍

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Almo wrote:

Может быть, точнее было это назвать инвазивным ростом паразитарной кисты.

Формально киста, а в реальности инвазивный рост, как его после этого кистой называть...?

интересное описание нашел:

Альвеококкоз — заболевание, которое встречается по всей планете, независимо от уровня развития страны и культуры народностей. Особое внимание болезнь вызывает у врачей, альвеококкоз встречается у 10 человек из 100 тысяч, при этом болезнь зачастую приводит к неприятным последствиям из-за сложности лечения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо за интересное наблюдение.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Классное наблюдение, спасибо!

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Да, спасибо, интересно, почитала про альвеококкоз, теперь отложится. Всегда в глубине души недоумеваю, каким таким образом всякая мелочь - паразиты, вирусы, бактерии, которую и глазом-то не видно,  справляется с нами, такими большими, умными и сильными...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4552

Вопросы:

1). кто больная по специальности? 2) местная или иммигрантка. Если иммигрантка ,то откуда приехала? Если местная, то жительница села или города? 3). в связи с чем была операция на брющной полости?  Жду. Очень важно.

 Г.А.Захарьин утверждал, что «правильно собранный анамнез – это половина диагноза».

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Резекция печени по поводу альвеококкоза. Не иммигрантка, сельская, не работает.

Добавлю, что группа риска расширяется, напр., за счет вот этой всеми любимой ягоды

Приложения: 
otlozhenie-solej-v-sustavax-lechenie-narodnymi-sredstvami-doma.jpg
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Приложения: 
image-0-02-05-e32a48e05be17822727526ed781352401d5fea75e4817a10a8bf6b1c96e07546-v.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

..., так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

"Не относитесь к жизни слишком серьёзно - живым Вам из неё всё равно не выбраться."©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Евгений Алексеевич wrote:

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Однако на фото садовая земляника, не лесная, не вижу препятствий! ))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ROI_888 wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Однако на фото садовая земляника, не лесная, не вижу препятствий! ))

но, лучше то стакан лесной чем лирт садовой, согласен Рой?)))) 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

 

Диагноз был выставлен морфологами, или был заподозрен лучевыми диагностами?

Интересно, а с каким диагнозом пациент шел на операцию?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Диагноз был выставлен лучевыми диагностами?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Диагноз был выставлен лучевыми диагностами?

окончательный Ds, естественно, после гистологии был установлен, по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

[по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Круто однако, ежели по рентгенограмме...

Снимаю шляпу....

Интересно, что сподвигло уважаемых КаТологов (по картинкам) посчитать, что больше данных за альвеококкоз?

Ведь по - сути кистозное образование?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

[по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Круто однако, ежели по рентгенограмме...

Снимаю шляпу....

Интересно, что сподвигло уважаемых КаТологов (по картинкам) посчитать, что больше данных за альвеококкоз?

Ведь по - сути кистозное образование?

В данном наблюдении, к сожалению,  КТ-изображений было "маловато". И анализ в основном шел на уровне анамнеза: наличие одной нозологической формы одновременно в печени и легком. На основании этого и предлагались различные варианты. Затем попалась публикация по альвеококкозу (многокамерному эхинококкозу). Рентгенологически и при КТ альвеококкоз в легком может визуализироваться в виде очага, инфильтрата, новообразования, с участками обызвествления,  кальцификации (что было отмечено некоторыми Коллегами). На основании этого и было сделано это предположение: альвеококкоз печени с поражением правого легкого. Интересная угадайка...


 

Анатолий Петрович