Rtg ОГП (какие сегменты? )

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 42 лет. Клиника пневмонии. Уважаемые коллеги, прошу высказать Ваше мнение, какие сегменты левого лёгкого поражены.

ID:73269
Цель публикации: 
aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

С3,4

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

S3,4

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

3.4.5

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

С учетом поворота и сосудов остановился бы на язычковых сегментах, с тенденцией к уменьшению.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Сегмент S3 (передний) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку спереди от 2 до 4 ребра.

Сегмент S4 (верхний язычковый) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку по передней поверхности от 4 до 5 ребра.

Сегмент S5 (нижний язычковый) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку по передней поверхности от 5 ребра до диафрагмы.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Демин А. wrote:

Сегмент S3 (передний) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку спереди от 2 до 4 ребра.

Сегмент S4 (верхний язычковый) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку по передней поверхности от 4 до 5 ребра.

Сегмент S5 (нижний язычковый) левого лёгкого. Относится к верхней доле левого лёгкого. Топографически проецируется на грудную клетку по передней поверхности от 5 ребра до диафрагмы.

И... . Но мы имеем не только " топографическую проекцию", но и боковую и сосуды.

 

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Т.е. №5 явно отпадает.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Как-то так.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office segment_s5.doc39 КБ
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

aster21 wrote:

С3,4

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

aster21 wrote:

С3,4

+1

Интересно, а что на боковой рентгенограмме( контроль через 7 дней) лежит на главной междолевой и "выгибает" ее ( тенденция к уменьшению). Вы хотите сказать, что 4 сегмент?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Язычки. В тройке не наблюдаю.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Игорь Ким wrote:
Scandinav wrote:
aster21 wrote:
С3,4
+1
Интересно, а что на боковой рентгенограмме( контроль через 7 дней) лежит на главной междолевой и "выгибает" ее ( тенденция к уменьшению). Вы хотите сказать, что 4 сегмент?
Полагаете есть тенденция к уменьшению? Возможно и так. А может и так (см. картинку)...

Приложения: 
ks4-1.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Scandinav wrote:

 Полагаете есть тенденция к уменьшению? Возможно и так. А может и так (см. картинку)...

Согласна с мнением Игоря. Мне видится примерно так (главная плевра уплотнена и хорошо видна. Учтём, что пациентка стоит не строго боком. Малый поворот есть)

Приложения: 
b-42-4.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:
Scandinav wrote:
aster21 wrote:
С3,4
+1
Интересно, а что на боковой рентгенограмме( контроль через 7 дней) лежит на главной междолевой и "выгибает" ее ( тенденция к уменьшению). Вы хотите сказать, что 4 сегмент?
Полагаете есть тенденция к уменьшению? Возможно и так. А может и так (см. картинку)...

Сегментаро-долевое строение слева несколько отличается от сегментарно-долевого строения справа, в том числе и по междолевым, в том числе и при наличии инфильтрации примыкающей в главной междолевой с учетом или без учета прямой рентгенограммы.( Вы нарисовали 1\2 главной междолевой  с правой стороны. Р.s.локализация 4 сег. как нельзя лучше, отмечена " Спряталась. от 14.09.17г)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Язычковые сегменты и 8-ка. Пока соответсвует картине полисегментраной пневмонии. Динамика явно отрицательная. И междолевая никуда не выгнулась- просто стала лучше визуализироваться на фоне увеличившейся инфильтрации.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, 8 сегмент, как по прямой, так и боковой, чист; и вогнутая линза главной междолевой не характаерна для нормы.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, 8 сегмент, как по прямой, так и боковой, чист; и вогнутая линза главной междолевой не характаерна для нормы.

У каждого свой взгляд, Игорь. Наверное, поэтому Наталья Ивановна и интересуется мнением коллег. Междолевая может быть выгнута из-за установки и эмфиземы базальных сегментов. Косвенные признаки этого есть.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Судить об уменьшении (т.е. гиповентиляции) сегментов S3,4,5 нет достаточных оснований (см. диафрагма и средостение в прчмой проекци).

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Игорь Ким wrote:

С учетом поворота и сосудов остановился бы на язычковых сегментах, с тенденцией к уменьшению.

Странно, что все см. только бок.проекцию для определения сегментов. При плоскостном изображении любого обьекта всегда нужны две.

1. Их ( язычковых сегментов) -  2. В каком, с учетом двух проекций, достоверно видны патологические изменения? Учитывая наложение сегментов в боковой проекции, и сравнивая их положение в прямой проекции, с уверенностью можно сказать только о 4 сегменте. Или в нижнем 5 сег. тоже явная патология на прямом и боковом снимке? Тогда смело пишите 4-5сегменты.

2. С учетом наложения в прямой  и боковой проекции 3-го сегмента, невозможно исключить и его. Хотя тут гораздо меньше вероятность.

3. Итого: плевропневмония( плевра слегка прогнулась + диффузное снижение прозрачности, тут возражений нет) в верхней доле слева, с преимущественными изменениями в 4 сегменте, возможные изменения в 3 сегменте.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office doc1.doc406.5 КБ
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Демин А., спасибо за схему.
Коль мы в этой ветке разбираемся с сегментами, хотелось бы коснуться и такой "скользкой" темы, как добавочные сегменты, в частности- аксиллярный.Бывает ли он слева? Хотелось  увидеть бы на схемах. Всегда вызывает затруднения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

"Хотелось  увидеть бы на схемах" #20. Я же давал схему сегментов. Вы её смотрели.

Приложения: 
segmenty.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Nikolas wrote:

 Я же давал схему сегментов. Вы её смотрели.

Да. Спасибо.Эту схему я видела. Но она очень уж схематична (понимаю, чем богаты). Хотелось бы что-то более приближенное к реалиям (привычной рентгенограмме).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

Эта схема самая реальная, что мне встречались.  С удовольствием посмотрю другие схемы, если кто из коллег представит. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Nikolas wrote:

Эта схема самая реальная, что мне встречались.  С удовольствием посмотрю другие схемы, если кто из коллег представит. 

Спасибо ещё раз. Как ориентир на местоности - хороша, хочется  топографическую  карту ( человеческая природа такова, что чем больше имеешь, тем большего желаешь)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©