ОГП новорожденного

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги, прошу выскозать Ваше мнение по представленным рентгенограммам ОГП новорожденного. Особенно интересно по снимку от 24.04 2018.(возникли разногласия)

ID:76456
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Какая неделя гестации?

Андрей Юрьевич

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пневмония в нижних отделах справа.

ОРДС.

Если только снимки.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Андрей Юрьевич wrote:

Какая неделя гестации?

К сожалению, имею только снимки (не мои. Заочное обсуждение). Знаю только, что проблемный с рождения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Какая неделя гестации?

К сожалению, имею только снимки (не мои. Заочное обсуждение). Знаю только, что проблемный с рождения.

При всем уважении, но неонатальная рентгенология как раз тот случай, когда нужны и  анамнез (https://radiomed.ru/forum/46386-rentgenologicheskoe-zaklyuchenie-bez-anmneza) и клиника "врожденная пневмония. Начало заболевания может протекать клинически идентично РДС. Характерны положительные маркеры воспаления, определяемые в динамике в первые 72 часа жизни. Рентгенологически при однородном процессе в легких ранний неонатальный сепсис/пневмония неотличимы от РДС."

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Если ориентироваться на  отсутствие у младенца ядер окостенения проксимальных эпифизов плечевых костей, (в норме появляющихся в 38 недель гестации), рёбенок недоношенный.

Моё мнение  по снимку от 24.04:
1.ОРДС
2. Пристеночный пневмоторакс (паракостально справа узкая полоска просветления  и отсутствие легочной ткани).
3. Ателектаз в левом лёгком (поворот не настолько выраженный, чтобы всё средостенье "уехало" влево.

Меня попеняли богатой фантазией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

3. средостение за счет укладки уже было смещено влево 21-го, а 24-го насколько лопатки асимметричны, настолько и средостение "дошло" влево. Поэтому ателектаз оч.сомнителен.

2. после пересъемки на фото видятся полоски большей пневматизации с 2-х сторон 21-го и 24-го. Но 24-го справа паракостально такая полоска более выражена. Может быть опять же за счет укладки. А может быть и нет. Тонкая грань. Все-таки искать край легкого. Прослеживается относительно крупный бронх, ход его диагонально и он не дислоцирован, + минимально с таким же ходом прослеживается ранее, это аргумент против пневмоторакса.

1. ОРДС. Исключающих аргументов нет.

Приложения: 
24.04.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

ROI_888 wrote:

 средостение за счет укладки уже было смещено влево 21-го, а 24-го насколько лопатки асимметричны, настолько и средостение "дошло" влево. Поэтому ателектаз оч.сомнителен.

Спасибо за подробное разъяснение. Смещение на средостения за счёт укладки на всех снимках внимание обращала. Но на R-гр. 24.04 оно уж очень"ушло", тень сердца практически не диффиренцируется на фоне интенсивного затемнения. Поэтому и появилась мысль об аталектазе.
На контрольных снимках видна разница и пневматизации нижнего легочного поля, и положения средостения в сравнении с 24.04.18

Контроль в динамике

Приложения: 
26.04.18.jpg28.0418.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Ценность контрольного снимка!

По контрольным R-граммам легочный рисунок в наружной зоне справа прослеживается. Снимок от 28-го по укладке просто замечательный! Да, NIL, Ваше мнение по поводу ателектаза наиболее близко к истине. Мне видится, что слева пневмония в нижних отделах с объемным уменьшением. Но возм. это ателектаз-пневмония, а первоачально ателектаз, как Вы сказали.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

В динамике с 24-го к 26-му улучшение, так возможен регресс ОРДС в короткие сроки?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

ROI_888 wrote:

В динамике с 24-го к 26-му улучшение, так возможен регресс ОРДС в короткие сроки?

Сылки не дам, это было высказано в личной беседе с опытным детским рентгенологом:у детей ВСЁ может происходить очень быстро, в любом направлении (отрицательная<<>>положительная динамика)

На контрольных снимках не так уж всё безоблачно. Изменения сохраняются. А ателектаз может раправиться бастро.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Наталия Ивановна, какой диагноз ставят неонатологи? Без этого вся наша субъективная  оценка  снимков может быть " попаданием пальца в небо". По снимкам:  как уже сказали, ребенок недоношенный ( вероятно срок гестации 36-38 недель и конечно, это надо было сразу уточнить Rg-логу описывающему эти снимки  в роддоме).Не вижу признаков ОРДСН и пневматоркса, есть признаки перибронхиальных изменений слева в нижнем поле ( пневмония ?), в динамике впчатление об ухудшении- появление нечёткости контуров и справа в нижнем поле. Методическая ошибка Rg-лаборантов-надо диафрагмировать объект при выполнении снимка, меньше будет рассеяных лучей, качество изображений будет выше. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Almo wrote:

Наталия Ивановна, какой диагноз ставят неонатологи?

К сожалению, как уже сказала в #3, сведений о ребёнке не имею. Только снимки. Случай показался интересным (хотя бы для начинающих, посмотреть на воздушную бронхограмму), потому и рискнула вынести на всеобщее обозрение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

NIL wrote:

Almo wrote:

Наталия Ивановна, какой диагноз ставят неонатологи?

К сожалению, как уже сказала в #3, сведений о ребёнке не имею. Только снимки. Случай показался интересным (хотя бы для начинающих, посмотреть на воздушную бронхограмму), потому и рискнула вынести на всеобщее обозрение.

Спасибо, за ответ!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Almo wrote:

Не вижу признаков ОРДСН и пневматоркса,

По поводу ОРДС ни на йоту не сомневаюсь. Считаю, классика жанра.
Для пущей убедительности
http://www.pediatr-russia.ru/sites/default/files/kr_bld.pdf

http://icj.ru/journal/number-2-2007/114-diagnostika-i-lechenie-respiratornogo-distress-sindroma-rds-nedonoshennyh.html

https://radiomed.ru/sites/default/files/field/comment_node_case/neonatal_chest_arthur_r.pdf

По поводу пневмоторакса справа(пристеночного) колебания были. Моя точка зрения: сравнила симметричные участки. Слева легкое немного пролабирует сквозь рёбра, видим тонкую полоску висцеральной плевры и легочной рисунок не чётко, но прослеживается почти до рёбер.Справа иная картина.

Приложения: 
24.04.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Динамика от сегодня

Приложения: 
3.05.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

NIL wrote:

По поводу пневмоторакса справа(пристеночного) колебания были. Моя точка зрения: сравнила симметричные участки. Слева легкое немного пролабирует сквозь рёбра, видим тонкую полоску висцеральной плевры и легочной рисунок не чётко, но прослеживается почти до рёбер.Справа иная картина.

Но ход ребер на снимках разный справа-слева.

Хороший ориентир, но ненадежный признак в данном случае.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

NIL wrote:

Динамика от сегодня

Рядом расположенные снимки (от 24.04 и от 3.05) очень показательны. При любом Ds их можно показывать отдельно как пример ОРДС.