ОГК. Иностранец из ближнего зарубежья.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

51 год. Не работает. Флюорографию не проходил более 10 лет. Контроль после проверочной флюорографии. Жалоб нет. Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • Рентгенограммы, томограммы ОГК
ID:73380
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3226

В s8 справа фокус тени с ровным контуром,не гомогенный с эксцентрично расположенной полостью.??? Корни не расширены. Средостение не смещено,межреберные промежутки одинаковы по ширине с обеих сторон,рядом расположенных очаговых и инфильтративных теней нет.

Периферический рак может быть?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10260

Может.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 575

Есть мнение о туберкуломе. Дренирующий бронх есть, контуры четкие, без "короны" и лимфотяжей к плевре, воздух есть в образовании, значит бронх относительно проходим, хоть и плохо. Распада не видно и уровня жидкости тоже, при относительно проходимом бронхе. Значит там довольно плотная масса внутри, не жидкость как при пневмонии. Т.е. вполне себе может казеоз. И клиника при туберкуломе будет стремиться к нулю. И в мокроте ничего не будет.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1501

Туберкулома? осумкованный междолевой плеврит?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14733

Заполненная киста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10260

На туберкулёму не похоже. Контуры немного "размыты" и нет очагов поблизости.

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 387

сергеев николай wrote:

В s8 справа фокус тени с ровным контуром,не гомогенный с эксцентрично расположенной полостью.??? Корни не расширены. Средостение не смещено,межреберные промежутки одинаковы по ширине с обеих сторон,рядом расположенных очаговых и инфильтративных теней нет.

Периферический рак может быть?

+

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

По мне больше данных за туберкулому в ф.распада. В дифряд, конечно, абсцесс, можно и с-ч. Результаты бронхоскопии каковы?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

Для туберкулёмы локализация не очень типичная. Почему Вы подумали о специфическом процессе? Напишите. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Nikolas wrote:

Для туберкулёмы локализация не очень типичная. Почему Вы подумали о специфическом процессе? Напишите. 

Нижняя доля-не редкость для специфики.

Овальной формы субплевральные фокус с достаточно чёткими ровными контурами, с дренирующим бронхом и соответствующем его ходу эксцентричным распадом ( на КТ увидели бы не мелкую полость, а щелевидную), спокойный корень, отсутствие клиники, достаточно молодой возраст, ближнее зарубежье. Единственный отсутствующий признак-очаги отсева. Но туберкулома " молодая", формирующаяся, только-только " накопила казеоз, отграничилась, и ещё не успела "заплевать" окружающую лёгочную ткань. Иммунитет по-видимому, достаточен, чтобы отграничить инфильтрат. Бывали случаи, что в обоих лёгких находили подобные "шарики" без очагов отсева. Так что это вовсе не должно смущать, особенно при наличии остальных характерных признаков. Их-то - гораздо больше.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Кстати, слева в проекции хряща переднего отрезка 4 ребра- не полостное образование? Просто скиалогической рисунок? Мне с планшета не разглядеть, Вам-то лучше видно на оригинале. Поэтому поверю и на слово, если там нет ничего. 

Просто привыкла "докапываться" до мельчайших подробностей картины.😊

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

IMXO: больше данных за туберкулому, располжена она в S10, субплеврально ( на томограмме видны задние отрезки рёбер). Уже сказано много; из несказанного- есть грубая воспалительная "дорожка" к корню и распад со стороны дренирующего бронха, что харктерно для туберкуломы (действие протеолитических ферментов из стенки бронха).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Я вспомнив, старых рентгенологнов и старых фтизиатров, скажу их устами - "ТУБЕРКУЛЁЗ".

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

Поразительное единодушие о специфическом процессе. При том, что  тень расположена в нетипичном сегменте для туберкулёза лёгких.

«Если мы научимся сплочению и единодушию, мы победим в дальнейшей борьбе.» В.И. Ленин.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Nikolas wrote:

Поразительное единодушие о специфическом процессе. При том, что  тень расположена в нетипичном сегменте для туберкулёза лёгких.

«Если мы научимся сплочению и единодушию, мы победим в дальнейшей борьбе.» В.И. Ленин.

Nikolas, наша дружная компания с нетерпением ждёт Вашего дальнейшего повествования. 🙂

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

Nikolas wrote:

Поразительное единодушие о специфическом процессе. При том, что  тень расположена в нетипичном сегменте для туберкулёза лёгких.

«Если мы научимся сплочению и единодушию, мы победим в дальнейшей борьбе.» В.И. Ленин.

-1.Локализация в S10, субплеврально, думаю это характерно для туберкулеза, может быть и нетипичная локализация, в любом  сегменте ( так по крайней мере ,написано в книге Розенштрауха и Виннера по диф.диагностике заболеваний легких в 2- х томах).

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

У больного при исследовании содержимого бронхов обнаружены микобактерии туберкулёза (МБТ). Диагностирована туберкулёма нижней доли правого лёгкого в фазе распада, МБТ +. Сопутствующее заболевание сахарный диабет 2 типа.

Одной из отличительных особенностей туберкулёзного процесса у больных сахарным диабетом (СД) является его более частое расположение в пределах средней и нижних долей, а также переднего сегмента верхней доли. Эта нетипичная локализация приводит к диагностическим ошибкам и несвоевременной диагностике туберкулёза!  Кроме того, при СД в сочетании с туберкулёзом отмечается большая доля (20 -36%) формирования туберкулём.

У больных туберкулёзом органов дыхания без признаков диабета туберкулёма встречается довольно редко (3-5% случаев) и в большинстве случаев локализуется в 1,2, 6 сегментах.

Коллеги показали высокий уровень профессиональной подготовки. Присылайте на сайт туберкулёмы  нетипичной локализацией. Благодарю всех за участие.

 

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

Спасибо, вам за случай! Сахарного диабета много, так и туберкулом должно быть немало.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

"Нижняя доля-не редкость для специфики". #10.  Уважаемая коллега! Можете назвать процент нижнедолевой локализации туберкулёзного процесса? Это очень важно для дифференциальной диагностики. Жду. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Nikolas wrote:

"Нижняя доля-не редкость для специфики". #10.  Уважаемая коллега! Можете назвать процент нижнедолевой локализации туберкулёзного процесса? Это очень важно для дифференциальной диагностики. Жду. 

Нет, процент точно назвать не могу. Давайте сделаем так: с завтрашнего дня я буду отмечать количество пациентов с локализацией в нижней доле. Можно ещё усовершенствовать эксперимент- напр, отмечать локализацию только в в/доле, только в н/доле и сразу в обеих. Через недельку ( или какой-либо другой срок-на Ваше усмотрение) я сообщу результаты. Какой вариант лучше? Выбирайте. Так будет точнее и неголословно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Nikolas wrote:

"Нижняя доля-не редкость для специфики". #10.  Уважаемая коллега! Можете назвать процент нижнедолевой локализации туберкулёзного процесса? Это очень важно для дифференциальной диагностики. Жду. 

Ага, жду... А самого всё нет, все глазоньки проглядела. И я жду

Приложения: 
image.jpeg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3226

Nikolas wrote:

У больного при исследовании содержимого бронхов обнаружены микобактерии туберкулёза (МБТ). Диагностирована туберкулёма нижней доли правого лёгкого в фазе распада, МБТ +. Сопутствующее заболевание сахарный диабет 2 типа.

Одной из отличительных особенностей туберкулёзного процесса у больных сахарным диабетом (СД) является его более частое расположение в пределах средней и нижних долей, а также переднего сегмента верхней доли. Эта нетипичная локализация приводит к диагностическим ошибкам и несвоевременной диагностике туберкулёза!  Кроме того, при СД в сочетании с туберкулёзом отмечается большая доля (20 -36%) формирования туберкулём.

У больных туберкулёзом органов дыхания без признаков диабета туберкулёма встречается довольно редко (3-5% случаев) и в большинстве случаев локализуется в 1,2, 6 сегментах.

Коллеги показали высокий уровень профессиональной подготовки. Присылайте на сайт туберкулёмы  нетипичной локализацией. Благодарю всех за участие.

 

 

Спасибо большое за поучительное наблюдение. Из него мне понравилась скиалогическая картина. Много где попадается выражение дренирующий бронх,А как он выглядит я узнал благодаря Вами представленному слачаю! Я вижу такое впервые...!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

«Век живи – век учись». Всегда следует чему-либо учиться; даже будучи (или считая себя) очень опытным, человек должен оставаться открытым для новых знаний. Рад, что клиническое наблюдение принесло коллегам пользу для практики.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3991

Миргалина - "Нет, процент точно назвать не могу. Давайте сделаем так: с завтрашнего дня я буду отмечать количество пациентов с локализацией в нижней доле. Можно ещё усовершенствовать эксперимент- напр, отмечать локализацию только в в/доле, только в н/доле и сразу в обеих. Через недельку ( или какой-либо другой срок-на Ваше усмотрение) я сообщу результаты." 

Уж полночь близится, а Миргалины нет и нет. Я знаю, что она придёт и сообщит все результаты.

 

Приложения: 
kit_jizha_7843.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2385

Nikolas wrote:

Миргалина - "Нет, процент точно назвать не могу. Давайте сделаем так: с завтрашнего дня я буду отмечать количество пациентов с локализацией в нижней доле. Можно ещё усовершенствовать эксперимент- напр, отмечать локализацию только в в/доле, только в н/доле и сразу в обеих. Через недельку ( или какой-либо другой срок-на Ваше усмотрение) я сообщу результаты." 

Уж полночь близится, а Миргалины нет и нет. Я знаю, что она придёт и сообщит все результаты.

 

Я пыталась попасть на сайт вчера, но тщетно. Но и сегодня вряд ли сообщу результаты. Тогда действительно отмечала и считала, где и сколько, около дней 10-ти делала выборку, но интерес никто не проявил, я и забросила это дело. Ту бумажку уже не найти. Но могу начать всё сначала. Правда, уже изменилась ситуация-стало больше ВИЧ-овых пациентов. Растёт и количество микобактериозов. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Миргалина - "Нет, процент точно назвать не могу. Давайте сделаем так: с завтрашнего дня я буду отмечать количество пациентов с локализацией в нижней доле. Можно ещё усовершенствовать эксперимент- напр, отмечать локализацию только в в/доле, только в н/доле и сразу в обеих. Через недельку ( или какой-либо другой срок-на Ваше усмотрение) я сообщу результаты." 

Уж полночь близится, а Миргалины нет и нет. Я знаю, что она придёт и сообщит все результаты.

 

Я пыталась попасть на сайт вчера, но тщетно. Но и сегодня вряд ли сообщу результаты. Тогда действительно отмечала и считала, где и сколько, около дней 10-ти делала выборку, но интерес никто не проявил, я и забросила это дело. Ту бумажку уже не найти. Но могу начать всё сначала. Правда, уже изменилась ситуация-стало больше ВИЧ-овых пациентов. Растёт и количество микобактериозов. 

Миргалина, как Вы расценивает факт роста количества микобактериозов?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3226

Almo wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Миргалина - "Нет, процент точно назвать не могу. Давайте сделаем так: с завтрашнего дня я буду отмечать количество пациентов с локализацией в нижней доле. Можно ещё усовершенствовать эксперимент- напр, отмечать локализацию только в в/доле, только в н/доле и сразу в обеих. Через недельку ( или какой-либо другой срок-на Ваше усмотрение) я сообщу результаты." 

Уж полночь близится, а Миргалины нет и нет. Я знаю, что она придёт и сообщит все результаты.

 

Я пыталась попасть на сайт вчера, но тщетно. Но и сегодня вряд ли сообщу результаты. Тогда действительно отмечала и считала, где и сколько, около дней 10-ти делала выборку, но интерес никто не проявил, я и забросила это дело. Ту бумажку уже не найти. Но могу начать всё сначала. Правда, уже изменилась ситуация-стало больше ВИЧ-овых пациентов. Растёт и количество микобактериозов. 

Миргалина, как Вы расценивает факт роста количества микобактериозов?

Предположу,что связано это с ростом наркомании

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.