Травма локтевого сустава (Несовпадение диагнозов.)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги. Прошу высказаться: кто что видит (задета Честь Короны ))
Женщина 59 лет, упала на улице.

19.09 травма, 22.09 МРТ (только короналы - рука не разгибается), 26.09 рентген...

Переломы?.. Или что-то другое?..
PS - Очень интересуют мнения читающих МРТ?(dicom прилагается)

PSS Счётчик -для чистоты эксперимента))) Чтобы не было влияния Авторитетов на молодых и дезких

  • Снимки 26.09.2017
ID:73486

ID:73488
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9119

Перелом головки лучевой кости. Вот насаёт венечного отростка сомневаюсь. Зачем счётчик включили, да ещё на два дня?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Внутренний краевой перелом головки лучевой кости со смещением.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Перелом головки лучевой кости.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Перелом головки лучевой кости, с распространением линии перелома на суставную поверхность - красные и бирюзовые стрелки.

Поднадкостничный перелом в области шейки, с элементами компрессии (вколоченности) - желтая стрелка.

Приложения: 
26.09.krasnye_strelki.jpg26.09.biryuzovye_strelki.jpg26.09_zheltye_strelki.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

На мой взгляд: р-признаки внутрисуставного перелома головки лучевой кости с некоторым смещением отломков.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Чтобы не было влияния Авторитетов на молодых и дезких"

Не видно молодых и дерзких, не видно, чтобы они рвались в "бой"...

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Внутрисуставной перелом головки лучевой кости, не уверен?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

МРТ не открывается. По Ro: внутрисуставной перелом головки лучевой кости.

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

МРТ открывается, но не мгновенно. Надо немного подождать

Приложения: 
mrt.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

МРТ не читаю, но перелом головки лучевой кости вижу по Рг. Ну и конечно гемартроз.

А зачем нужно был МРТ? Кт обойтись вполне можно (а вообще, по моеиму ИМХО, и рг более чем достаточно для такой травмы).

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

По моему тут подвывих есть локтевой кости..мне кажется по передней проекции локтевой отросток не на месте стоит..А переломов вроде не видно🙁

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Внутрисуставной перелом головки лучевой кости.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Сомнительный случай, лучше пациентку еще дообследовать.

http://www.medical-enc.ru/17/sustavnaya-mysh.shtml

т.к. рука не разгибается такое предположение.

По R-граммам явных переломов нет, головка лучевой вызывает небольшие сомнения.

По МРТ над локтевым отростком образование мелкое, навряд ли причина ограничения движений, но можно ли отнести к норме? Перелом локтевого отростка продольный можно предположить по МРТ - но по R-снимку его нет.

Чтобы развеять все сомнения и с учетом ограничения объема движений провести бы КТ.

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Думаю, перелом есть, но на МРТ не все программы представлены. Для уточнения - КЛКТ, СКТ

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

Приложения: 
mdp64-k71po.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Гемартроза нет - жировые "подушечки" на месте.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,"

Интересно..., а что "стаж" мозгов добавляет? 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

В чём сомнительность? Перелом и есть перелом. В МРТ не спец, но и там перелом.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

NIL, спасибо за сердечки) и за случай, но что-то однозначно утверждать по представленным кусочкам МРТ невозможно.

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

И, что в итоге?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, что в итоге?

Теперь моя душенька спокойна. Благодаря поддержке Коллективного Разума убедилсь в своей адекватности.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

Приложения: 
t59-3.jpgt-59-4.jpgt-59-5.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

 Не вызывает! На втором снимке определяется нарушения целостности кортикала суставной поверхности его. Неполный перелом венечного отростка имел место быть!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

На мой взгляд БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ по рентгенограмме в прямой проекции, ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ....

 

Приложения: 
t59-3eto_normalno.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ по рентгенограмме в прямой проекции, ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ....

А на прямой венечный разве виден???


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, при чем венечный?

Венечный - это "ТЬФУ"...

Вам не кажется, что есть инконгруентность суставных поверхностей блока плечевой кости и локтевой вырезкой, а также некоторая несостоятельность проксимального луче-локтевого сочленения?

Или это такая фердиперсовая проекция?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Или это такая фердиперсовая проекция?

Проекция -косая


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Евгений Алексеевич wrote:

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

 Не вызывает! На втором снимке определяется нарушения целостности кортикала суставной поверхности его. Неполный перелом венечного отростка имел место быть!

+ 1, учитывая данные МРТ, пусть и такие мелкие (

Не нам судить…