ОГП(дообследование)

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 29 лет. Был вирус ветряной оспы. Неделю на больничном. Ацикловир принимала. Перед выпиской направили на ФЛГ, заодно для профилактики ежегодной. После на рентген... Потом на КТ... И в непонятках оставили...

Какие будут мнения у уважаемых коллег?

Не уверена, что DICOM доступен. Ссылка на КТ https://cloud.mail.ru/public/4kZF/oBxvpuQU7

ID:76987

ID:76989
Цель публикации: 
Иван Шрамко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 15:48
Публикации: 212

Пожалуйста, ткните пальцем, что вас насторожило?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пока что не стал бы сгущать краски. Ценной могла оказаться R-грамма в период заболевания. Сейчас есть узловое образование, не торопился бы называть его neo, возм., что пациентка перенесла вирусную певмонию и это вариант ее проявлений, остаток. Будет необходим КТ-контроль. Итересно, что в таком возрасте имеется эмфизема, парасептальная. Можно предположить, что есть остаточные явления бронхиолита (картина +/-). Слегка увеличены подмышечные л/узлы симметрично. Странная маркировка - указана артериальная фаза, но контраста нет в сосудах - ?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Иван Шрамко wrote:

Пожалуйста, ткните пальцем, что вас насторожило?

Немного терпения, коллега. Другим будет не интересно. Если никто не найдёт, погодя ткну. Поверьте, ОНА есть


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

ROI_888 wrote:

Пока что не стал бы сгущать краски. Ценной могла оказаться R-грамма в период заболевания.

Рентгенограмма ОГП сделана непосредственно перед выпиской (начало мая). Ждали КТ. Не полегчало. Потому и на сайт попала).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

2018. На мой взгяд, в 1 межреберье справа, визуализируется кольцевидная тень, во втором межреберье справа, латерально, видится мне "очаговость"... Слева на уровне 1 межрерья - сомнения - локальное снижение прозрачыности легочной ткани по типу крупноочаговой тени...

Линейная томографыия верхушек однозначно.

На 1 место - специфический процесс...

В мягких тканях шеи, почти симметрично "два кругляка" почти симметрично по типу крупноочаговых теней. А в 2017 году эти "кругляки" не визуализировались...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Фокус и мелкия диисеминация, лимфоузлы подозрительны. Диссеминация неясной этиологии. Без сопутсвующих, данные за спец.процесс сомнительны, не исключается медистинальнолегочная форма саркоидоза. Если В20, может и туберкулезом оказаться. Не для протокола, может на ветрянку так легкие среагировали, может динамическое рентгенаблюдение поможет решить эту загадку.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

2017 г. Вызывает настороженность отдельная "очаговая тень" апикально слева на уровне 1 межреберья.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

... В мягких тканях шеи, почти симметрично "два кругляка" почти симметрично по типу крупноочаговых теней. А в 2017 году эти "кругляки" не визуализировались...

"Кругляки" появились, вероятно, со сменой укладки и ... прически, в 2018г. пришлось ее (прическу) держать.

Приложения: 
kruglyaki.png
ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Стрелками указаны вены.

На КТ единичные несимметричные нечеткие очаги в S3 справа, S9 справа и S9 слева до 4-5 мм. Единичный в  S3 справа - 8 мм. Более вероятно воспалительного характера. Эмфиземы нет. Диффузное неоднородное минимальное повышение плотности легочной ткани - более вероятно как остатки вирусной инфекции. Лимфоузлы значимо не увеличены.

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

Иногда подобнуй картину наблюдаем после перенесенной ветряной оспы, но со временем она исчезает. Рентгенконтроль обязательно

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

"Кругляки" появились, вероятно, со сменой укладки и ... прически,

Может быть..., а может и нет...

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Картина верхушек точно нетипичная в плане вопроса об эмфиземе, если не эмфизема, то нужно как-то обозначить. Возм., это близко расположенные расширенные мелкие бронхи. Но в тоже время картина нетипична для бронхоэктазов. Воздушность субплеврально в верхушках повышена, не норма, мне кажется эмфиземой это удачнее назвать.

Приложения: 
1.png2.png3.png4.pngverh_lev.pngverh_pr.png
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

те же "кругляки"

Приложения: 
krugl.png
ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

На уровне верхушек легких артефакты от костей плечевого пояса, а не эмфизема.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется имеет место генерализованное проявление ветряной оспы с поражением паренхимы легкого( м.б. и др. органов), по клеточному составу такое же, как кожи. Рентген контроль в динамике.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

те же "кругляки"

Подожду коммента Наталии Ивановны. КТ не смотрел, каюсь...

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

ДмитрийД wrote:

На уровне верхушек легких артефакты от костей плечевого пояса, а не эмфизема.

да, подходит, нашинковали тонко, не совсем привычны такие срезы в отсутствие начальных более толстых, с ними была бы полная уверенность, что только артефакты.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Катенёв Валентин Львович wrote:

Подожду коммента Наталии Ивановны. КТ не смотрел, каюсь...

Мои комменты ясности не внесут, т.к. сама в непонятках. Потому и консультация.

Зацепились за очаговую тень справа. Вариантов было всяких. Весь джентльменский набор: от сосудистой мальформации и гамартомы (с такой динамикой за год???)  до очагового Tbc и малого C-r. А ещё и ветрянка со своими возможными сюрпризами. Решено поискать свежих идей у Коллективного Разума.

Приложения: 
sh-29-2018.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Resident_radiologist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.12.2017 - 09:19
Публикации: 69

Коллеги, а симптом "матового стекла", больше выраженная в нижних долях,  с щажением субплевральных отделов , мне кажется или он действительно есть? может быть в + к ветряной оспе

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

На моей памяти было три случая когда у молодых 20 летних парней были изменения в лёгких при ветряной оспе. От диссеминации до отдельных очаговых теней. Они наблюдались до трёх месяцев. Дальше хлопцы просто увольнялись.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

И.Бондаренко wrote:

На моей памяти было три случая когда у молодых 20 летних парней были изменения в лёгких при ветряной оспе. От диссеминации до отдельных очаговых теней. Они наблюдались до трёх месяцев. Дальше хлопцы просто увольнялись.

В начале этого года был драматический случай. Молодой 20 летний парень за неделю погиб от пневмонии при ветряной оспе (бурно нарастающая картина диссеминации). К сожалению, качество аналоговой плёнки не позволило представить случай на сайт.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

Все таки коллеги склоняемся к ветряночным изменениям?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

X-KVANT wrote:
Все таки коллеги склоняемся к ветряночным изменениям?

Если повезёт динамикой разжиться, что-то может проясниться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

X-KVANT wrote:
Все таки коллеги склоняемся к ветряночным изменениям?

ОФИГЕТЬ!

"Ветряночные изменения"...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

На моей памяти было три случая когда у молодых 20 летних парней были изменения в лёгких при ветряной оспе. От диссеминации до отдельных очаговых теней. Они наблюдались до трёх месяцев. Дальше хлопцы просто увольнялись.

В начале этого года был драматический случай. Молодой 20 летний парень за неделю погиб от пневмонии при ветряной оспе (бурно нарастающая картина диссеминации). К сожалению, качество аналоговой плёнки не позволило представить случай на сайт.

Я чуть дуба не врезал от ветрянки и за 1 день до моей свадьбы отпустило, парился и стоял под горячим душем 3 часа, смывал зеленку, корки и т.д. Обошлось. А к флюшке данной не придрался бы ни под каким предлогом.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Подожду коммента Наталии Ивановны. КТ не смотрел, каюсь...

Мои комменты ясности не внесут, т.к. сама в непонятках. Потому и консультация.

Зацепились за очаговую тень справа. Вариантов было всяких. Весь джентльменский набор: от сосудистой мальформации и гамартомы (с такой динамикой за год???)  до очагового Tbc и малого C-r. А ещё и ветрянка со своими возможными сюрпризами. Решено поискать свежих идей у Коллективного Разума.

Вот этот солитарный узелок (5х6мм) на КТ

Приложения: 
sh-29-2018.jpgimg-0009-00001.jpg

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Гамартома? АВМ?

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

После перенесенной в/ оспы иногда отмечаем 1-2 очаговые тени, которые проходят через 3-4 недели.
При висцеральной форме происходит поражение внутренних органов, в которых отмечаются специфические ветряночные изменения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Надеюсь, после контрольной рентгенографии все вопросы снялись

Приложения: 
21.06.18.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не факт, что снялись. Остается.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Ким wrote:

Не факт, что снялись. Остается.

+

Изменения в легких, уточненные при КТ (А.Ю.), должны в динамике проводиться тем же методом-КТ, а не рентгенографией.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Надеюсь, после контрольной рентгенографии все вопросы снялись

И, что Вы проткольно написали Наталия Ивановна?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Игорь Ким wrote:

Не факт, что снялись. Остается.

Надеюсь, ветряная оспа реабилитирована) А по-первости версия казалась заманчивой.

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, что Вы проткольно написали Наталия Ивановна?

Валентин Львович, это не моя пациентка. Попросили проконсультировать снимки. Моя первоначальная версия очаговый Tbc или малый C-r (никто не застрахован, и у малодых случается).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Попросили проконсультировать снимки. Моя первоначальная версия очаговый Tbc или малый C-r (никто не застрахован, и у малодых случается).

+++

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Надеюсь, после контрольной рентгенографии все вопросы снялись

Про КТ-контроль не знаете, Наталья Ивановна? Не планируют?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Оськин С.В. wrote:

Про КТ-контроль не знаете, Наталья Ивановна? Не планируют?

Если появиться новая информация, обязательно доведу до сведенья.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Хотелось бы поднять эту ветку, в надежде на какие-нибудь новости.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Оськин С.В. wrote:

Хотелось бы поднять эту ветку, в надежде на какие-нибудь новости.

Спасибо за внимание. Если новости появятся, обнародую.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

В верхних долях никакой экзотики на КТ не вижу.
Больше всего смущает образование в S3 правого легкого из-за питающего сосуда и мелкие спикулы.
Я бы дифференцировал периферический процесс  с мальформацией и доброкачественной опухолью.
Для этого достаточно сделать исследование с КУ.
Мелкие узелки в плащевых отделах ни о чем пока говорят.

Приложения: 
sh1.jpgsh2.jpgsh3.jpgsh4.jpgsh5.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Контрольные рентгенограммы.

Приложения: 
sh-30-04.08.18.jpgsh-30-04.08.18-.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы.

Чем лечили?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

А на КТ будет все то же самое...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Оськин С.В. wrote:

Чем лечили?

Лечили зелёнкой с ацикловиром. Как выписали после КТ, больше ничем не лечилась. Сказали диаскин сделать, но не настаивали, она благополучно "забыла"


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Заключились выздоровлением? Не стал бы сиюминутно контпролировать КТ.

Спасибо.