Поясница 2

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент 62 года. Жалобы на боли в области поясницы в течении длительного времени, приблизительно в последние 2 месяца интесивность болей усилилсь.

  • Rg-пояснично-крестцового отделапозвоночника прямой и боковой проекции.
  • Rg-графия таза в прямой проекции.
  • Заключение по КТ.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/taz_2.jpg?itok=CuTsH-h1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/kt_._poyasnica_2.jpg?itok=H1FLWBTo
ID:73519
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Коллегам, предлагается описать изменения на снимках.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

Спина бифида 5-го позвонка. А всё остальное остеохондроз

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь, а в аспекте возможного объяснения причин стокого болевого синдрома? Spina bifids не даёт болей, остеохондроз может быть причиной болей.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

Скорее не сам ОСХ, а его осложнения. Сюда добавить спондилоартроз.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

В связи с нарасающим сильными болями в области поясницы  было выполнено КТ. Протокол исследования выставлен.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Almo wrote:

В связи с нарасающим сильными болями в области поясницы  было выполнено КТ. Протокол исследования выставлен.

Изменений, описанных в КТ-протоколе на рентгенограммах не вижу (предел метода или доктора???). К сказанному Игорем ничего не добавила бы даже задним умом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

"остеохондроз может быть причиной болей."

НЕ может, иначе все валялись бы с болями. Заблужение от Попелянского - всё в спине дает остеохондроз. Коллега уже отметил спондилоартроз как причину боли, ещё и связки и мышцы. Кость( остео) и хрящ ( хондроз) не болит, даже при мтс. И только когда затрагиваются так наз. мягкие ткани - возникает боль.

Итого: отрицать закл. КТ мы не можем, хоть и по рентгенограммам можно руку отдать что нет очагов деструкции, и, по логике вещей, если есть ещё и мт в кости таза, почему только поясница болит? Рек. МРТ в данном случае.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Думаю, предел метода. Разница по времени между Rg-граммами и КТ 5 дней, едва ли за такой короткий промежуток времени могло что-то радикально измениться, хотелось бы по этому поводу услышать комментарии коллег,  имеющих опыт практической работы по КТ. Снимки были мной описаны, без намёков на MTS. После получения результатов КТ, ещё раз пересматиривал снимки с пристастием-ничего описанного по КТ не увидел.О выводах посудите сами, что может КТ и обычная Rg-графия в подобных клинических ситуациях.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Демин А. wrote:

"остеохондроз может быть причиной болей."

НЕ может, иначе все валялись бы с болями. Заблужение от Попелянского - всё в спине дает остеохондроз. Коллега уже отметил спондилоартроз как причину боли, ещё и связки и мышцы. Кость( остео) и хрящ ( хондроз) не болит, даже при мтс. И только когда затрагиваются так наз. мягкие ткани - возникает боль.

Итого: отрицать закл. КТ мы не можем, хоть и по рентгенограммам можно руку отдать что нет очагов деструкции, и, по логике вещей, если есть ещё и мт в кости таза, почему только поясница болит? Рек. МРТ в данном случае.

Уточнил, у пациента есть боли и в области таза.После мощных анальгетиков боль проходит только на 2 часа.IMXO: думаю необходимости делать МРТ нет. Какую дополнительную информацию она может дать?

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Нагло позволил себе украсть цитату коллеги Андрея Юрьевича в соседней ветке  : "На КТ в позвонках имеются участки повышенной плотности, которые врач КТ расценил как остеоблатические метастазы, по описанию МРТ признаков отека костного мозга не выявлено, значит и метастазов нет."

https://radiomed.ru/forum/43626-rezultaty-kt-i-mrt-pozvonochnika-raznye-mts-chto-delat-dalshe

А в нашем случае тоже может быть подобное, только умеренной плотности типа гемангиомы. Но может быть что это мт и предел классического рентген метода. Доказательно будет тут только стекло и мазок, или наличие первичного образования простаты или мочевого.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

В простате данных за онкологию не нашли, то же думаю со стороны мочевого пузыря. После колоноскопии заключение о дивертикулах. Искали первичную опухоль

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Демин А. wrote:

Нагло позволил себе украсть цитату коллеги Андрея Юрьевича в соседней ветке  : "На КТ в позвонках имеются участки повышенной плотности, которые врач КТ расценил как остеоблатические метастазы, по описанию МРТ признаков отека костного мозга не выявлено, значит и метастазов нет."

https://radiomed.ru/forum/43626-rezultaty-kt-i-mrt-pozvonochnika-raznye-mts-chto-delat-dalshe

А в нашем случае тоже может быть подобное, только умеренной плотности типа гемангиомы. Но может быть что это мт и предел классического рентген метода. Доказательно будет тут только стекло и мазок, или наличие первичного образования простаты или мочевого.

Спасибо, за альтернативное мнение! Всегда интересно выслушать людей, которые считают не так как ты.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Пациенту выполнена фибробронхоскопия. Заключение звучит как злокачественное новообразование правого лёгкого, с гистогическим подтверждением последнего (подробности пока не знаю). Конечно, это MTS в позвоночник и мы видим такой предел возможностей метода.