Интересный случай.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги! Интересный случай. Снимки молочных желез за 2015год. Женщина 1950 года рождения,жалоб нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/45.jpg?itok=TNikjfnX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/46.jpg?itok=Vtmuu44U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/47.jpg?itok=hxx4FOWu
ID:73860
Верификация: 
vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

В 2017 году появились скудные выделения из соска правой молочной железы янтарного цвета. Выполнена дуктография.

Приложения: 
48.jpg49.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Итог .

Приложения: 
888.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Я уж не знаю, имею ли я право писать в вашей теме и соблаговолите ли вы ответить на мой безграмотный вопрос...

Но я все таки спрошу: Какие Рг-признаки папилломатоза на маммограммах?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Регнтгеновская картина внутрипротокового рака и папилломатоза схожи.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

vadim losevichev wrote:

Регнтгеновская картина внутрипротокового рака и папилломатоза схожи.

 

Можно об этом подробнее? на обычной маммограмме есть признаки внутрипротоковых изменений? без дуктографии

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Я демонстрирую этот случай с целью показать необходимость клинического осмотра. На бесконтрастных маммограммах норма,

в жизни рак.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

vadim losevichev wrote:

Я демонстрирую этот случай с целью показать необходимость клинического осмотра. На бесконтрастных маммограммах норма,

в жизни рак.

 

спасибо за ответ, но в заключении ММГ написано, что признаки папилломатоза

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

В моей практике были схожие по рентгеновской картине случаи протокового папилломатоза.

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

99 женщин из 100 самостоятельно не обратят внимание на скудные, янтарные выделения из соска. При скрининговой РМ им напишут норму.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Так как его увидеть?как это объяснить рентгенологическим языком? например, перелом-линия просветления с нарушением кортикального слоя....а папиллома на маммограмме без контраста как будет выглядеть?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Уделить больше внимания пациенту. Провести клинический осмотр.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

vadim losevichev wrote:

Уделить больше внимания пациенту. Провести клинический осмотр.

То есть в описании маммограмм вы пишете, что после произведенного осмотра обнаружены выденения из сосков и тд, и в заключении пишете папилломатоз?

Просто для меня, как для молодого специалиста, это очень важно!

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Нужно сделать мазок  и отправить на цитологическое исследование. Если цитологи обнаружат  опухолевые клетки дуктография противопоказана. При обнаружении элементов крови проводим в плановом порядке дуктографию. Должна быть сплоченная команда с рентгенолаборантами. Вы должны им рассказать клинические проявления заболеваний молочной железы, приучить отмечать дробинками дефекты кожи, родимые пятна и постоперационные рубцы.

Во время работы находитесь в маммографическом кабинете, участвуйте в приеме пациентов. Освойте УЗ метод.Это повысит качество Вашей работы на 10-15%.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

vadim losevichev wrote:

Нужно сделать мазок  и отправить на цитологическое исследование. Если цитологи обнаружат  опухолевые клетки дуктография противопоказана. При обнаружении элементов крови проводим в плановом порядке дуктографию. Должна быть сплоченная команда с рентгенолаборантами. Вы должны им рассказать клинические проявления заболеваний молочной железы, приучить отмечать дробинками дефекты кожи, родимые пятна и постоперационные рубцы.

Во время работы находитесь в маммографическом кабинете, участвуйте в приеме пациентов. Освойте УЗ метод.Это повысит качество Вашей работы на 10-15%.

Теперь поняла, а мазок вы берете? 

На УЗИ МЖ можно отдельно отучиться без превички по УЗИ?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Добрый день. Я провожу клинический осмотр. При необходимости могу взять мазок.

Забыл сказать, что у нас организовано двойное чтение .

Non progrĕdi est regrĕdi.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

vadim losevichev wrote:

Забыл сказать, что у нас организовано двойное чтение .

Для чего?

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

vadim losevichev wrote:

Добрый день. Я провожу клинический осмотр. При необходимости могу взять мазок.

Забыл сказать, что у нас организовано двойное чтение .

Добрый день, двойное чтение это замечательно, знаю что в Санкт-Петербурге эта система хорошо работает и категории BI-RАDS в этом очень помогают)

А книга у меня эта есть, лежит перед негатоскопом, всегда под рукой.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Добрый день Валентин Львович! Основываясь на своем опыте хочу сказать, что двойное чтение улучшило работу маммографического кабинета.

Non progrĕdi est regrĕdi.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 677

Вадим! При всё уважении, но:

Как я понял, Вы тоже не видите ничего плохого на маммограммах и на изображениях дуктографии? (если что-то можете показать, то пожалуйста, покажите отдельными изображениями со стрелочкамми и подписями).

Выписной эпикриз какой-то странный: гистология - пролиферативный папилломатоз. И вдруг добавочка: при плановом исследовании (чего? материала? иммуногистохимия?) - внутрипротоковый рак. И диагноз в конце клинический  - рак T1 (а не патоморфологический pT1).

Что-то тут не так. (можно даже осторожно предположить, что рак приписан намеренно, чтобы оправдать объем операции).

А так это просто демонстрация, что Т1 стадии рака радиологически не определяются. 

Спасибо.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Добрый день. Для выявления патологических изменений необходимо было выполнить дуктографию. На дуктограммах отмечается деформация, "ампутация" млечного протока I- порядка правой молочной железы за счет образования с неровными контурами, полностью обтурирующего проток. Подозревали внутрипротоковый папилломатоз, получили рак.

Эпикриз далеко не идеальный, оформляли хирурги. На опухолевидное образование пациентка уж точно не жаловалась.

Non progrĕdi est regrĕdi.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 677

У женщины в такой жировой инволюцией протоки должны быть очень короткие. Вы думаете это "ампутация"? Не могли бы Вы показать стрелочкой место ампутации на изображении (для меня непонятливого)?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Чем не ампутация?

 

Приложения: 
49.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Хорошо, давайте назовем это кистозной полостью с неровными внутренними краями. Особо ничего не меняется. Киста производное млечного протока. Ампула млечного протока с прошествием времени превратилась в кистозную полость.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Василиса Ларкова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.11.2017 - 22:50
Публикации: 5

Добрый вечер!!!!! Убеждена: сбор анамнеза, осмотр,пальпация - обязательны! Без этого очень сложно выявить сецернирующие соски, рак Педжета (определенные его варианты), узловые компоненты на "плотном" фоне и многое другое. Осмотр провожу всем женщинам, информацию заношу в карточку(форму увидела первичной учебе по МГ)- очень удобно в последующие осмотры ясно, какие были жалобы, дол следования,рекомендации маммолога.

 

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Василиса Ларкова wrote:

Добрый вечер!!!!! Убеждена: сбор анамнеза, осмотр,пальпация - обязательны! Без этого очень сложно выявить сецернирующие соски, рак Педжета (определенные его варианты), узловые компоненты на "плотном" фоне и многое другое. Осмотр провожу всем женщинам, информацию заношу в карточку(форму увидела первичной учебе по МГ)- очень удобно в последующие осмотры ясно, какие были жалобы, дол следования,рекомендации маммолога.

 

здравствуйте, не могли бы вы показать эту форму? Фото

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Kseshinskaya wrote:

 

 

здравствуйте, не могли бы вы показать эту форму? Фото

Уважаемая и Прекрасная Коллега!

На Радиомеде есть все, или ПОЧТИ ВСЁ -

https://radiomed.ru/publications/molochnaya-zheleza-zl-pedzheta-rak

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

 

 

здравствуйте, не могли бы вы показать эту форму? Фото

Уважаемая и Прекрасная Коллега!

На Радиомеде есть все, или ПОЧТИ ВСЁ -

https://radiomed.ru/publications/molochnaya-zheleza-zl-pedzheta-rak

это понятно, но например, я сама придумала анкету для ммг, думала, что коллега поделится своим опытом

VRG Виктория аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.11.2017 - 09:13
Публикации: 17

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

 

 

здравствуйте, не могли бы вы показать эту форму? Фото

Уважаемая и Прекрасная Коллега!

На Радиомеде есть все, или ПОЧТИ ВСЁ -

https://radiomed.ru/publications/molochnaya-zheleza-zl-pedzheta-rak

это понятно, но например, я сама придумала анкету для ммг, думала, что коллега поделится своим опытом

Здравствуйте, коллега! Я только начинаю работать, нашла вот такую анкету, может, Вы, конечно, тоже видели ее уже http://24radiology.ru/molochnye-zhelezy/bi-rads-issledovanie-molochnyh-zhelez/ Подскажите, пожалуйста, какую книгу вы считаете настольной для маммографии, особенно, для начинающего рентгенолога?

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Вот моя анкета, она была сформирована на основе той, что вы показали, просто немного сократила) я читаю Корженкову, а у негатоскопа всегда лежит книга Маммография. 100 клинических случаев

Приложения: 
4b1995eb-dcb6-4625-b0d7-6e2980fb4a13.jpeg