Затемнение в лобной пазухе?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Затемнение лобной пазухи? 

ID:74027

Затемнена правая в/ч пазуха до 1/2 высоты. Есть ли затемнение в лобной пазухе?? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Патологических изменений не определяется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

NIL wrote:

Патологических изменений не определяется.

B в правой верхнечелюстной нет затемнения? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

перчик wrote:

B в правой верхнечелюстной нет затемнения? 

Считаю, что нет. Это нижняя стенка фтонтальной пазухи (не жидкость, кость)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?! Не уверена...

Каковы жалобы пациента?

Ученье - свет, а неученых тьма...

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

NIL wrote:

перчик wrote:

B в правой верхнечелюстной нет затемнения? 

Считаю, что нет. Это нижняя стенка фтонтальной пазухи (не жидкость, кость)

С фронтальной, конечно, вы правы - это строение кости такое. 

А в правой верхнечелюстной затемнение все-таки достаточно очевидно?

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

Наталья Вересова wrote:

Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?! Не уверена...

Каковы жалобы пациента?

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

перчик wrote:

Наталья Вересова wrote:

Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?! Не уверена...

Каковы жалобы пациента?

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

 Главным рентгенологическим признаком сфеноидита является затемнение клиновидной пазухи или так называемая «вуаль». Чаще всего эта вуаль не ограничивается одной только клиновидной пазухой, но и распространяется на лабиринты решетчатой кости. Рентген клиновидной пазухи производят в нескольких проекциях с целью получения наибольшей информативности. 

Если нет гнойного отделяемого,  то вряд ли сфеноидит имеет место быть... 

P.S. снимок смотрели совместно с ЛОР-врачом ))

Ученье - свет, а неученых тьма...

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Назначьте  контроль и там уж точно будет видно)

Ученье - свет, а неученых тьма...

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

Наталья Вересова wrote:

перчик wrote:

Наталья Вересова wrote:

Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?! Не уверена...

Каковы жалобы пациента?

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

 Главным рентгенологическим признаком сфеноидита является затемнение клиновидной пазухи или так называемая «вуаль». Чаще всего эта вуаль не ограничивается одной только клиновидной пазухой, но и распространяется на лабиринты решетчатой кости. Рентген клиновидной пазухи производят в нескольких проекциях с целью получения наибольшей информативности. 

Если нет гнойного отделяемого,  то вряд ли сфеноидит имеет место быть... 

P.S. снимок смотрели совместно с ЛОР-врачом ))

Таким образом лобная пазуха нормальная, просто имеет такую анатомическую особенность. А затеменение в правой в/ч пазухе, как мне кажется, есть. Низкоинтенсивное. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

перчик wrote:

 А затеменение в правой в/ч пазухе, как мне кажется, есть. Низкоинтенсивное. 

Вам кажется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Стрелкой указано основание септы стенки клетки решетчатой кости. Гайморовы не затенены содержимым или утолщенной слизистой, это альвеолярные бухты в них прозрачность понижается.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Патологических изменений не определяется.

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?!

А "вуаль" это снижение прозрачности (затемнение), или как?

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Начнем по порядку) Что видим? Лично я - пристеночный отек пазух (как гайморовых, так и лобной!). Контуры решетчатых ячеек не прослеживаются. Уровней жидкости нет. Непонятная вуаль все таки есть. Ну и чего уж там, лобная пазуха пневматизирована неравномерно!, есть участки низкоинтенсивного снижения пневматизации.  

Может я излишне придираюсь, потому что привыкла работать с детьми..., но заключила бы двусторонний гайморит и фронтит.  Рекомендовала бы контроль после лечения. 

Критика принимается) 

Ученье - свет, а неученых тьма...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
 Может я излишне придираюсь

Эффектная молодая женщина (это я про Вас) имеет право и попридираться...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:

Критика принимается) 

И это сильно сближает.

Имею вопрос, а с чем сравниваем прозрачность придаточных полостей носа, чтобы судить о снижении прозрачности, с тень чего?

А?

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталья Вересова wrote:
Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?!

А "вуаль" это снижение прозрачности (затемнение), или как?

Именно, Валентин Львович, снижение прозрачности, малоинтенсивное. 

Честно сказать, я терпеть не могу все, что связано с черепом, в частности с пазухами)) Поэтому всегда зову на помощь ЛОРа. Когда работала во взрослой сети,  там писали просто - пневматизация пазух не нарушена. И все!  Перейдя в детство...ужаснулась, когда один за одим пошли пазухи носа! И меня настойчиво попросили делать полноценное описание всего, что вижу с заключением. Что собственно и делаю! Жалоб и нареканий от клиницистов пока не было. Из тех, кто приходит на контроль - динамика есть всегда, в 90 % случаев положительная. Это наверное о чем-то говорит!)

 

Ученье - свет, а неученых тьма...

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталья Вересова wrote:

Критика принимается) 

И это сильно сближает.

Имею вопрос, а с чем сравниваем прозрачность придаточных полостей носа, чтобы судить о снижении прозрачности, с тень чего?

А?

Конечно с эталоном! Т.е. с глазницами

Ученье - свет, а неученых тьма...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
Начнем по порядку) Что видим? Лично я - пристеночный отек пазух (как гайморовых, так и лобной!).

Я вот трижды себя "крестным знаменьем" осенил (а "крест животворящий" большую силу имеет)..., но пристеночного снижения прозрачности не увидел (именно пристеночное снижение прозрачности, а не отёк)..., ни в гайморовых, ни в лобной...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:

Конечно с эталоном! Т.е. с глазницами

Я тоже..., с тенью орбит сравниваю, как с эталоном...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
. Ну и чего уж там, лобная пазуха пневматизирована неравномерно!

А почему?

Сам отвечу - "бухт" там много и "бухты" неравнозначные по величине...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
но заключила бы двусторонний гайморит и фронтит.  Рекомендовала бы контроль после лечения. 

А клиники то нет...

И что лечить будут, и что контролировать будут...

А снимок сделан только, чтобы "стандарт" соблюсти, "лориковский стандарт", раз к ЛОРу пришел по поводу "прыща" на кончике носа..., так и стандарт нужно соблюсти...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
Поэтому всегда зову на помощь ЛОРа.

Завидую ЛОРу...

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталья Вересова wrote:
. Ну и чего уж там, лобная пазуха пневматизирована неравномерно!

А почему?

Сам отвечу - "бухт" там много и "бухты" неравнозначные по величине...

Я Вас услышала, Валентин Львович! Значит пойду кидать тапки в учителей своих и клиницистов))  Вот как не любила пазухи, так и не полюблю)

Ученье - свет, а неученых тьма...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталья Вересова wrote:
Значит пойду кидать тапки в учителей своих и клиницистов

Не стоит...

Ибо, Спасителем в Библии сказано, что КТО БЕЗ ГРЕХА ПУСТЬ КИНЕТ КАМЕНЬ....

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталья Вересова wrote:
но заключила бы двусторонний гайморит и фронтит.  Рекомендовала бы контроль после лечения. 

А клиники то нет...

И что лечить будут, и что контролировать будут...

А снимок сделан только, чтобы "стандарт" соблюсти, "лориковский стандарт", раз к ЛОРу пришел по поводу "прыща" на кончике носа..., так и стандарт нужно соблюсти...

 

Я Вас очень прошу, если есть такая возможность, устройте поучительнцю презентацию по интерпретации этих самых затемнений в пазухах) только вот именно чтоб со стрелочками и пояснениями! Вообщем так, как для дураков! Литературы мало на эту тему, а если и есть, то лично у меня в голове путанница)) 

Ученье - свет, а неученых тьма...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я сделаю проще - открою несколько ЛОРовских веток, а Вы в них поучаствуете.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Плиз...

https://radiomed.ru/impress/pridatochnye-polosti-nosa-nabor-izobrazheniy#comment-292220

Я бы с радостью, но мне почему-то пишет: доступ запрещен! 😔

Наверное, это знак свыше - не стоит мне лезть в этот дремучий лес! ( шучу конечно!) 😄

Ученье - свет, а неученых тьма...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 6 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

NIL wrote:

Патологических изменений не определяется.

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

перчик wrote:

Наталья Вересова wrote:

Выглядит как вуаль...предположу сфеноидит?! Не уверена...

Каковы жалобы пациента?

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

чтоб клиновидную узреть не помешало бы ротик пациенту приоткрыть при исследовании.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Я использую отличную методичку когда сомневаюсь

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF ppn.pdf8.5 МБ
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, в своё время, в прошлом веке, каждый врач-рентгенолог стремился иметь это печатное издание под общей редакцией профессора Файзуллина.

Хотя есть ещё и фундаментальная монография под ред.  профессора Файзуллина, посвященная рентгенодиагностике придаточных полостей носа.

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

[/quote]

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

[/quote]

чтоб клиновидную узреть не помешало бы ротик пациенту приоткрыть при исследовании.

[/quote]

А вы считаете, что "ротик у пациента" закрыт?)

Я повторюсь, рентген конкретно клиновидной пазухи производят в нескольких проекциях, с целью получения наибольшей информации! 

 

Приложения: 
fcd74346a0067d99bf6a74731bea094f.jpg

Ученье - свет, а неученых тьма...

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

nastya pantuchova wrote:

Я использую отличную методичку когда сомневаюсь

Ну просто огромнейшее спасибо!!! 

Ученье - свет, а неученых тьма...

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Наталья Вересова wrote:

По поводу жалоб - приходят по назначению лора с катаральными симптомами. 

Все-таки здесь может быть затемнение клиновидной пазухи?? 

чтоб клиновидную узреть не помешало бы ротик пациенту приоткрыть при исследовании.

Наталья Вересова wrote:

А вы считаете, что "ротик у пациента" закрыт?)

Я повторюсь, рентген конкретно клиновидной пазухи производят в нескольких проекциях, с целью получения наибольшей информации! 

недостаточно открыт на мой взгляд.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

Наталья Вересова wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталья Вересова wrote:
но заключила бы двусторонний гайморит и фронтит.  Рекомендовала бы контроль после лечения. 

А клиники то нет...

И что лечить будут, и что контролировать будут...

А снимок сделан только, чтобы "стандарт" соблюсти, "лориковский стандарт", раз к ЛОРу пришел по поводу "прыща" на кончике носа..., так и стандарт нужно соблюсти...

 

Я Вас очень прошу, если есть такая возможность, устройте поучительнцю презентацию по интерпретации этих самых затемнений в пазухах) только вот именно чтоб со стрелочками и пояснениями! Вообщем так, как для дураков! Литературы мало на эту тему, а если и есть, то лично у меня в голове путанница)) 

Полночтью присоединяюсь) у меня тоже путаница)