ОГК. Поступил перед Новым 2018 г

Пол пациента: 
Методы исследования: 

68 лет. Служащий. Курит 40 лет. Жалобы на надсадный кашель со скудной мокротой, боль в грудной клетке, одышку. Из анамнеза известно, что 10 лет назад диагностирована гамартохондрома легких.  Профвредностей не имел. Диагноз не установлен. Оцените максимально полно представленные рентгенограммы ОГК. После обсуждения рентгенограмм органов дыхания представлю дайком для специалистов по КТ-исследованию.

  • Рентгенограммы ОГК
ID:74917
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Легочные поля эмфизематозны. В S8 слева шаровидная тень. Рискну предположить, что доброкачественного генеза (при таких немалых размерах,форма более-менее правильная, контуры чёткие, гладкие), возможно аденома или киста. Рекомендуется консультация онколога.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В S8 левого легкого округлое образование, с ровными, четкими контурами. Ждем КТ. 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А почему бы не туберкулёма? Чем доказана гамартрохондрома?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

По данным предыдущих исследований тень овальной формы без динамики . Морфологической верификации  не было. Жду мнения коллег ещё по представленным рентгенограммам. Никакого подвоха в клиническом наблюдении нет.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Про положение,число,форму сказали коллеги выше. Добавлю про однородную интенсивность на сколько это возможно оценить-ведь она прячится за тенью сердца и ровный контур. Может быть..рак периферический..не стереотипный такой. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

сергеев николай wrote:

Про положение,число,форму сказали коллеги выше. Добавлю про однородную интенсивность на сколько это возможно оценить-ведь она прячится за тенью сердца и ровный контур. Может быть..рак периферический..не стереотипный такой. 

+1 с учетом реакции междолевой и появившейся клиники. Перед КТ посмотреть бы фло архив.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Дело не в круглой тени. О ней имеются сведения только по выпискам предыдущих исследований.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Nikolas wrote:

Дело не круглой тени. О ней имеются сведения только по выпискам предыдущих исследований.

Может быть вот это Вас смутило?

Приложения: 
20180112_145109.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

сергеев николай wrote:

Nikolas wrote:

Дело не круглой тени. О ней имеются сведения только по выпискам предыдущих исследований.

Может быть вот это Вас смутило?

Предполагаю, что автора после КТ уже ничего  не смущает. Видимо "выплыло" то, что плохо видно на рентгенограммах, или за пределами рентген. метода. Надсадный кашель...раздражение бронха? Не нравится S6 (центр. c-r?). И еще, видится мне диффузная деформация, усиление легочного рисунка, преимущественно в центральных отделах обоих легких; возможно на этом фоне при КТ выявляются мелкие очаги...? Такие две версии. Ждем КТ. 

Анатолий Петрович

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

На представленных рентгенограммах определяется также картина легочной гипертензии. С учетом клиники необходимо исключить ТЭЛА.

Helgi Mammutti

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

NIL wrote:

Легочные поля эмфизематозны. В S8 слева шаровидная тень. Рискну предположить, что доброкачественного генеза (при таких немалых размерах,форма более-менее правильная, контуры чёткие, гладкие), возможно аденома или киста. Рекомендуется консультация онколога.

+! А мне инородным телом в бронхе видится( бронхоэктаз) )))

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

"выплыло" то, что плохо видно на рентгенограммах..#9.  Вы правы коллега. А вдруг, кто-то из коллег увидит в высоты своего полёта. Я не заметил точно. Только покажите стрелками или др. символами, что Вам не нравится в С6 и с какой стороны.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Раз тут можно смелые предположения высказывать, то предположу наличие двух фокусов, один из которых интимно прилигает к корню левого легкого.

Приложения: 
00c55ec6.jpg00c69b39.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Оськин С.В. wrote:

Раз тут можно смелые предположения высказывать, то предположу наличие двух фокусов, один из которых интимно прилигает к корню левого легкого.

Ну наконец-то! Отлично, коллега! Теперь осталось увидеть это образование на КТ. Ждем, Nikolas!

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

...

Приложения: 
x_ray2.jpgx_ray.jpg

VEF

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

elena0803 wrote:

...

ещё +. Ну и на фоне ХОБЛ всё происходит.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется:  #13 обведенное в верхний круг на прямой рентгенограмме, проекционно накладывающееся на(в)  главный ( с меньшей вероятностью нижнедолевой) бронх по прямой рентгенограмме, не соответствует обведенному проекционно язычковым сегментам на боковой рентгенограмме. Тоже самое и #15, отмеченное стрелкой по прямой проекции выше диафрагмы( даже правой), а на боковой по стрелке это выглядит ниже диафрагмы.

Развейте сомнения. Ждем автора.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Надсадный кашель может быть и при ХОБЛ (эмфизема есть, очевидно) и при ларингите и при много еще чем.

В S8 слева шаровидная тень вполне всем видна.

А вот что такое на уровне мечевидного отростка грудины? Это не прощупывалось?

Приложения: 
bezymyannyy.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Видится ( если это не скиалогия) еще одно округлое образование ( 1,2- 1,3 см) на боковой проекции в S6 c кальцием.( лучше в приложение #15).

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

На прямой рентгенограмме: патологический участок в 5-ом межреберье левого легкого?

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

ПОСЫЛАЮ ДАЙКОМ.. КТ ОГК выплнено 23.11.2017 г. Протокол не посылаю специально, чтобы не индуцировать врачей. Сразу выполнили бронхоскопию с биопсией. Патологии не обнаружено. Жду коллеги ваше мнение. 

https://cloud.mail.ru/public/4zNi/5GXbANJdA

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вижу только лёгочное окно. Без контрастирования. Затрудняюсь с мнением, моего опыта для такого мало.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Объемное образование S7+8 левого легкого (киста?). Единичный субплевральный узел в с.д. справа. Фиброзные изменения в языках. Эмфизема всякаразная. Поеденые позвонки, особенно L2. Как выражается один из наших торакальщиков, болезнь у дедушки.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

При КТ слева: в S8 определяется  новообразование неправильно округлой формы, с ровными, четкими контурами, размерами 13х19х20 мм, с единичными включениями кальция (гамартома?); участок пневмофиброза в S4-5 слева; слева на уровне устьев бронхов  b6 и нижне-долевого бронха определяется образование (конгломерат л/у),  неправильной формы, с неровными, четкими контурами, размерами18х22х29 мм, вызывающих деформацию вышеуказанных бронхов, с вдавлением, распространением? в просвет бронхов. Справа: одиночный субплевральный узелок в S4 в диаметре 3,5 мм.

Заключение: Гамартома в S8, учаcток пневмофиброза в S4-5 левого легкого. Одиночный субплевральный узелок в S4 правого легкого. Новообразование  (перибронхиальное)? конгломерат увеличенных л/узлов на уровне бронха b6 (сегмент S6). Для уточнения показано дообследование: МСКТ ОГП с методикой внутривенного контрастного усиления.  

Анатолий Петрович

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А. Горюнов wrote:

слева на уровне устьев бронхов  b6 и нижне-долевого бронха определяется образование (конгломерат л/у),  неправильной формы, с неровными, четкими контурами, размерами18х22х29 мм, вызывающих деформацию вышеуказанных бронхов, с вдавлением, распространением? в просвет бронхов.

Не затруднило бы Вас на одной из картинок показать?

Приложения: 
3d_mpr_-_001_-_21.11.2017_15_44_19_-_lung_0.5_vol._0002.jpg3d_mpr_-_001_-_21.11.2017_15_44_19_-_lung_0.5_vol._0001.jpg3d_mpr_-_001_-_21.11.2017_15_44_19_-_lung_0.5_vol._0000.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Оськин С.В. wrote:

А. Горюнов wrote:

слева на уровне устьев бронхов  b6 и нижне-долевого бронха определяется образование (конгломерат л/у),  неправильной формы, с неровными, четкими контурами, размерами18х22х29 мм, вызывающих деформацию вышеуказанных бронхов, с вдавлением, распространением? в просвет бронхов.

Не затруднило бы Вас на одной из картинок показать?

 К сожалению, "рисовать" не умею... То, что видится мне (возможно и ошибаюсь), лучше анализировать на аксиальных срезах в мягкотканном (средостенном) окне; поэтому для уточнения и рекомендую контрастное дообследование.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Больше озадачился, чем впечатлился. Вероятно должна быть какая то цель при демонстрации рентгенограмм, пропуск, уточнение. ..., а получилось как то, на мой взгляд , два разных уровня.Будет очередное КТ, и будет очередной пропуск по ретгенограмме чего то .Возможности КТ по сравнению с рентгеном, демонстрировал Андрей Юрьевич ( спасибо).Но,все равно интересно. Спасибо.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А. Горюнов wrote:

 К сожалению, "рисовать" не умею... То, что видится мне (возможно и ошибаюсь), лучше анализировать на аксиальных срезах в мягкотканном (средостенном) окне; поэтому для уточнения и рекомендую контрастное дообследование.

Спасибо большое за Ваш ответ!

P.S.: Пока пересматривал КТ, нашел второй аналогичный узел в с.д.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

 "цель при демонстрации рентгенограмм"#27.

Возможности и преимущество КТ-исследования в выявлении патологии органов дыхания; высокая вероятность пропуска патологии, если ограничиваться только рентгенограммами у пациентов пожилого возраста при наличии грудных симптомов.  Жду других мнений специалистов по КТ.

 

Приложения: 
18279040_20954nothumb650.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Дополнительные "находки":  пневмофиброз в S4 справа, в S10 обоих легких; узелок по типу матового стекла размерами 6х7 мм в S10 справа; внутридольковая эмфизема; неравномерное утолщение стенок крупных бронхов; единичные цилиндрические бронхоэктазы.

Что же пропускается...? Интересно!... 

Анатолий Петрович

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Николас, объем-то убрали? Что на макро, гистология?

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1378

Бифуркация какая-то некрасивая...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Протокол КТ-исследования ОГК. Имеются ли изменения , описанные в представленном протоколе? 

 

Приложения: 
protokol.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В дальнейшем диагностическом алгоритме обязательное КТ-исследование  ОГК с внутривенным контрастным усилением ; без него -  одни предположения и догадки. Было ли сделано такое исследование?

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Пока нет!

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Предварительно (без КТ-контраста): новообразование средостения с mts в  л/у бронхопульмональной группы слева.

Приложения: 
img-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpg

Анатолий Петрович

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Agr_Ai wrote:

Бифуркация какая-то некрасивая...

+1

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А. Горюнов wrote:

Предварительно (без КТ-контраста): новообразование средостения с mts в  л/у бронхопульмональной группы слева.

Спасибо большое за картинки! Это не может оказаться последствием перенесенного ТВГЛУ бифуркационной группы?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

+1 "может оказаться последствием перенесенного ТВГЛУ".

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Nikolas wrote:

+1 "может оказаться последствием перенесенного ТВГЛУ".

В диф. диагностике возможен и этот вариант. Обнако, настораживают изменения л/узлов бронхопульмональной группы; присоединение клинических проявлений. Сочетание кли -нико-лабораторных  данных +КТ с контрастированием должны помочь в диагностике.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Больного перевели в торакальное отделение другой больницы. Завтра попытаюсь связаться с больным.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1378

А. Горюнов wrote:

Nikolas wrote:

+1 "может оказаться последствием перенесенного ТВГЛУ".

В диф. диагностике возможен и этот вариант. Обнако, настораживают изменения л/узлов бронхопульмональной группы; присоединение клинических проявлений. Сочетание кли -нико-лабораторных  данных +КТ с контрастированием должны помочь в диагностике.

вы уверены, что бронхопульмональные л/у увеличены? по мне так вполне себе нормальные

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Agr_Ai wrote:

А. Горюнов wrote:

Nikolas wrote:

+1 "может оказаться последствием перенесенного ТВГЛУ".

В диф. диагностике возможен и этот вариант. Обнако, настораживают изменения л/узлов бронхопульмональной группы; присоединение клинических проявлений. Сочетание кли -нико-лабораторных  данных +КТ с контрастированием должны помочь в диагностике.

вы уверены, что бронхопульмональные л/у увеличены? по мне так вполне себе нормальные

Кроме Всего прочего, контрастное КТ-исследование оценит и состояние л/узлов. Современная медицина- доказательная медицина, а Лучевая диагностика ее составная часть ("по мне так вполне...- не профессионально").

Анатолий Петрович