Продолжая одну из веток. Так это выглядело до эпохи КТ. Архив 1993г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж 68л

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_16.jpg?itok=fd2crr6W
ID:75048
Верификация: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Похоже на отек легких.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

В первую очередь мысли о метастатическом поражении


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

Прошу прощенья, торопился уходя с дежурной субботы.

Непродуктивный кашель, стабильная одышка при незначительной физической нагрузке, ходьбе, температура в норме, кровохаорканья нет. В анамнезе хронический обструктивный бронхит( тогда еще был)ДН2ст. Пульсоксиметров не было, определяли по толерантности к физической нагрузке. Онко анемнез был не отягощен, но искали,даже успели сбелать ФБС жестким эндоскопом, не нашли, не успели полностью обследовать. Но не тянул на ракового больного. Проф. анамнез не отягощен.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

В первую очередь мысли о метастатическом поражении

Интересно почему?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

По всей видимости, профессор Рубинштейн и не только он, указывали и на необходимость и рентгенографии в боковой проекции...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nikolas wrote:

Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

По всей видимости, профессор Рубинштейн и не только он, указывали и на необходимость и рентгенографии в боковой проекции...

Хорошо. если не ошибаюсь, представлю в понедельник. Но не нужно останавливаться в комментариях до понедельника.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Nikolas wrote:

Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

И нас этому учили  в прошлые времена учителя всех рангов.  Но сейчас другое время,  другая медицина, другая, более современная Лучевая диагностика. И этот постулат уже не 100%-й. Появились атипичные формы патологии ОГК , со стертой или незначительной клинико-лабораторной картиной. Задача же лучевой диагностики выявлять- определять патологию ОГК на ранней, порой доклинической стадии заболевания. И с этим, наиболее успешнее справляется КТ (МСКТ) в интеграции с другими методами диагностики. В данном случае, при таких рентгенограммах, с помощю телефона,  диф.ряд: отек; саркоидоз; mts.

 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Конечно, имей КТ в 93г,  но " Так это выглядело до эпохи КТ", так оно выглядеть и сейчас.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов</p> <p> wrote:
И нас этому учили  в прошлые времена учителя всех рангов.  Но сейчас другое время,  другая медицина, другая, более современная Лучевая диагностика. И этот постулат уже не 100%-й.

Следовательно, считаете, что учить, как учили раньше, не стоит?

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Тубаденит с диссеминацией тоже не последний вариант.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно почему?

Потому что потому что очень похоже на легочной карциноматозный лимфангит


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Впервые с этим столкнулся в 93г. Верифицировал пат. анатом, а сейчас в более половины случев диагноз ставится по КТ ( при типичной КТ картине + клиника, анамнез, ... .), конечно в сомнительных случаях идут на биопсию, но это отдельная тема. Появилась демонстрация В.И. "Фиброзирующий альвеолит"( 2-3 дня ), представился случай. Поэтому в шапке и " Продолжая одну из веток" ИЛФ. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно почему?

Потому что потому что очень похоже на легочной карциноматозный лимфангит

При таком качестве представленного изображения?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

Nikolas wrote:
Ещё раз пишу, что на конгрессе по радиологии очень многие докладчики говорили, что рентгенолог обязан учитывать клинико-лабораторные данные при заболевании органов дыхания. Об этом написано ещё в 1941 году профессором Г.Р. Рубинштейном.

+++ То же применительно к КТ органов дыхания, об этом сказано было профессором Тюриным И.Е..

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов</p> <p> wrote:
И нас этому учили  в прошлые времена учителя всех рангов.  Но сейчас другое время,  другая медицина, другая, более современная Лучевая диагностика. И этот постулат уже не 100%-й.

Следовательно, считаете, что учить, как учили раньше, не стоит?

Раньше учили хорошо; сейчас требуется учить по новому, взяв лучшее из прошлого,   учитывая и соединяя  современные достижения медицины в целом. Нельзя жить только одним старым  опытом и  изнаниями  прошлого. 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

+++ То же применительно к КТ органов дыхания, об этом сказано было профессором Тюриным И.Е..

+

И не только Тюриным.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Раньше учили хорошо; сейчас требуется учить по новому, взяв лучшее из прошлого,   учитывая и соединяя  современные достижения медицины в целом. Нельзя жить только одним старым  опытом и  изнаниями  прошлого. 

Уважаемый Анатолий Петрович!

Я не говорю о центрах - Москве, Питере, возможно там и лучше учат, и учат по-новому.

Вот только к нам,  пришло новое врачебное пополнение, которое учили "ПО-НОВОМУ"..., поверьте - "жалкая картина" - ни знаний, ни навыков..., о достижениях они конечно слышали, возможно из интернета почерпнули, или в виде "краткой и быстрой экскурсии" по продвинутым центрам..., о лучевых диагностах после клинической ординатуры вообще молчу...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Задача же лучевой диагностики выявлять- определять патологию ОГК на ранней, порой доклинической стадии заболевания. И с этим, наиболее успешнее справляется КТ (МСКТ) в интеграции с другими методами диагностики.

Я просто хочу напомнить, что оснащенность "высокими технологиями" и специалистами "на уровне"  в "Московском княжестве" резко отличается от остальной России. Хочу заметить, что в "остальной России", там где была "цифра" вынуждены вернуться К АНАЛОГУ... и очень хорошо, что этот АНАЛОГ, пусть хромает, но работает...

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот только к нам,  пришло новое врачебное пополнение, которое учили "ПО-НОВОМУ"..., поверьте - "жалкая картина" - ни знаний, ни навыков..., о достижениях они конечно слышали, возможно из интернета почерпнули, или в виде "краткой и быстрой экскурсии" по продвинутым центрам..., о лучевых диагностах после клинической ординатуры вообще молчу...

От человеческих качеств врача многое зависит, не только от учителей. Кто-то не возьмется за диагностику, не изучив проблему, а кто-то  заявляет, что знает и может все и реально все делает, но как? К нам приехала  узист, которая "знает все", проводит абсолютно все уз исследования. Но посмотрела я ее осмотры и заключения...слов нет...не отличить костную структуру от кисты, заключить митральный стеноз при описанном нормальном митральном клапане, не иметь никакого представления о допплерографии и не проводить его при эхокардиографии....это как?  но пациенты этого не знают...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

lara wrote:

... посмотрела я ее осмотры и заключения...слов нет...не отличить костную структуру от кисты, заключить митральный стеноз при описанном нормальном митральном клапане, не иметь никакого представления о допплерографии и не проводить его при эхокардиографии....это как?  но пациенты этого не знают...

Приложения: 
d8gv6wulayu.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Задача же лучевой диагностики выявлять- определять патологию ОГК на ранней, порой доклинической стадии заболевания. И с этим, наиболее успешнее справляется КТ (МСКТ) в интеграции с другими методами диагностики.

Я просто хочу напомнить, что оснащенность "высокими технологиями" и специалистами "на уровне"  в "Московском княжестве" резко отличается от остальной России. Хочу заметить, что в "остальной России", там где была "цифра" вынуждены вернуться К АНАЛОГУ... и очень хорошо, что этот АНАЛОГ, пусть хромает, но работает...

Уважаемый, Валентин Львович! Вы говорите о том,  в каком состоянии Лучевая диагностика  у нас сейчас, я же только предполагаю, какая она должна быть, и не только в столицах, но и в регионах.

Анатолий Петрович

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Саркоидоз. И как вариант, бронхоэктазы. Крупнопетлистая деформация рисунка в н/ отделах

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Задача же лучевой диагностики выявлять- определять патологию ОГК на ранней, порой доклинической стадии заболевания. И с этим, наиболее успешнее справляется КТ (МСКТ) в интеграции с другими методами диагностики.

Я просто хочу напомнить, что оснащенность "высокими технологиями" и специалистами "на уровне"  в "Московском княжестве" резко отличается от остальной России. Хочу заметить, что в "остальной России", там где была "цифра" вынуждены вернуться К АНАЛОГУ... и очень хорошо, что этот АНАЛОГ, пусть хромает, но работает...

Уважаемый, Валентин Львович! Вы говорите о том,  в каком состоянии Лучевая диагностика  у нас сейчас, я же только предполагаю, какая она должна быть, и не только в столицах, но и в регионах.

Вы правильно предполагаете...НО УВЫ,,,

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

олеся куксова wrote:

Саркоидоз. И как вариант, бронхоэктазы. Крупнопетлистая деформация рисунка в н/ отделах

Я бы вообще не стал бы анализировать изображения такого качества, да и к тому же произведенные в одной проекции.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

олеся куксова wrote:

Саркоидоз. И как вариант, бронхоэктазы. Крупнопетлистая деформация рисунка в н/ отделах

Олеся, Вы найдете ответ в #13. ИЛФ ( идиопатический легочный фиброз, обычная интерстициальная пневмония), правда тогда еще не знали таких заболеваний, был просто идиопатический фиброзирующий альвеолит.

Р. s.Кстати, этим  рентгенограммам 25 лет, какими мы будем качественными ч\з четверть века покажет время. Это уже не просто архив, это уже история.Спасибо.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Тема образования неисчерпаема. Лучевая диагностика в современном состоянии немыслима без высоких технологий. Но классика является её базисом, неотъемлимым началом, смотрим бусурманские сайты, а там-классические рентгенограммы в высоком качестве с последующими КТ.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Да, технологии не стоят на месте. КТ и МРТ сегодня очень облегчают жизнь . Но изначально пациент всё равно приходит на обычный рентгеновский снимок ( цифра или аналог). И очень хочется поставить правильный диагноз именно по снимку, а подтвердить уже более информативными методами.