Зона интереса - гортань

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Обследовали шейный отдел позвоночника, выражены дегенеративные изменения - с этим все понятно.
Заинтересовала зона в проекции гортани, это обызвествление щитовидного хряща? Как считаете, стоит указывать это в протоколе?

ID:75184
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7806

Чем заинтересовала?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Обызвествления щитовидного хряща, для наполнения протокола можно указать

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Для дополнения, на мой взгляд, не надо.

А вот томографию гортани произвести стоит...

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

Для дополнения, на мой взгляд, не надо.

А вот томографию гортани произвести стоит...

С какой целью томографию? Подозреваете зло? 

Может в таком случае лучше РКТ? 

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

С какой целью томографию?

Подозреваете зло? 

1. Уж очень много "хряща"..., похожего на хрящевую матрицу...

2. Возможно..., а возможно и просто "хондро"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Может в таком случае лучше РКТ? 

Может, но у нас РКТ нет.

У нас есть "линеечка"...

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Спасибо большое за Ваше мнение,  пациента дообследуем

Интерн.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3424

Первый раз такое вижу. Интересный случай. Если получится разместите пожалуйста то,что после дообследование будет известно.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

сергеев николай wrote:

Первый раз такое вижу. Интересный случай. Если получится разместите пожалуйста то,что после дообследование будет известно.


Конечно, о результате постараюсь сообщить

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:

Обследовали шейный отдел позвоночника, выражены дегенеративные изменения - с этим все понятно.
Заинтересовала зона в проекции гортани, ...

Как часто бывает, "эффект  слишком хорошего снимка" - такое объемное поражение гортани, во-первых, дало бы клинику в виде изменения голоса, а у пациента свовсем другие жалобы ...

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Андрей Юрьевич wrote:

stalonevich wrote:

Обследовали шейный отдел позвоночника, выражены дегенеративные изменения - с этим все понятно.
Заинтересовала зона в проекции гортани, ...

Как часто бывает, "эффект  слишком хорошего снимка" - такое объемное поражение гортани, во-первых, дало бы клинику в виде изменения голоса, а у пациента свовсем другие жалобы ...


Согласен с Вами, но признаться честно, пациента не видел и не слышал как он разговваривает. Заключение невролога, где выделена "стандартная" клиника дегенеративного позвоночника и снимки - это все, чем располагали.

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

stalonevich wrote:

Обследовали шейный отдел позвоночника, выражены дегенеративные изменения - с этим все понятно.
Заинтересовала зона в проекции гортани, ...

Как часто бывает, "эффект  слишком хорошего снимка" - такое объемное поражение гортани, во-первых, дало бы клинику в виде изменения голоса, а у пациента свовсем другие жалобы ...


Согласен с Вами, но признаться честно, пациента не видел и не слышал как он разговваривает. Заключение невролога, где выделена "стандартная" клиника дегенеративного позвоночника и снимки - это все, чем располагали.

Т.е. вы хотите дообследовать не больного, а рентгенограмму? Тоже позиция, только не говорите потом, что "мы врачи, а не фотографы".

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. вы хотите дообследовать не больного, а рентгенограмму? Тоже позиция, только не говорите потом, что "мы врачи, а не фотографы".

Я принял это за обызвествление хряща, впрочем как и мой руководитель (напомню, я интерн). Но меня этот случай заинтересовал и я решил его сохранить и спросить мнение уважаемых коллег на данном сайте, которые в общем-то посеяли сомнения. Завтра я постараюсь убедить в этом и нашего руководителя.
Тем более сегодня не было возможности лично увидеть пациентку, сделала рентгенограммы и ушла. За результатом придет завтра.
Естественно, перед тем как отправлять на дообследование при помощи лучевых методов, будет собран более подробный анамнез в ходе беседы (анамнез - это тоже обследование). Я написал "дообследуем" и это более широкое понятие, чем просто "фотографировать".
А Вы, осмелюсь предположить, просто сделали необоснованный вывод, не зная деталей. Извините за длиннопост, но камень в свой огород не потерплю, тем более на ровном месте

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:
... но камень в свой огород не потерплю, тем более на ровном месте

Тады ой.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Завтра я постараюсь убедить в этом и нашего руководителя.

Убеждать не надо. Был сделан снимок шейного отдела позвоночника, а не гортани.

Можно просто произвести боковую рентгенограмму в более "мягком режиме", именно для гортани, а уж потом и выводы делать и убеждать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Естественно, перед тем как отправлять на дообследование при помощи лучевых методов, будет собран более подробный анамнез в ходе беседы (анамнез - это тоже обследование).

Анамнез не является обследованием..., анамнез - это анамнез и не более...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Извините за длиннопост, но камень в свой огород не потерплю, тем более на ровном месте

Вы о каком "камне" повествуете уважаемый коллега?

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

Убеждать не надо. Был сделан снимок шейного отдела позвоночника, а не гортани.
Можно просто произвести боковую рентгенограмму в более "мягком режиме"...

Собственно если завтра вопрос по поводу данного пациентане будет поднят, ей ни рентегнограмму гортани, ни томограмму, ни РКТ не сделают. Она придет, заберет заключение у лаборанта и все. У меня нет полномочий самому назначать другие методы рентендиагностики без одобрения моего руководителя.
 

Катенёв Валентин Львович wrote:

Анамнез не является обследованием..., анамнез - это анамнез и не более...


Не согласен. 
В моем понимании обследование - это любой доступный метод, дающий информацию для проведения дифференциальной диагностики и постановки диагноза. Анамнез является ЧАСТЬЮ клинического обследования, несмотря на то, что это очень субъективный способ. Об этом пишут все базовые учебники по пропедевтике, терапии и т.д. И Андрей Юрьевич правильно заметил, "мы врачи, а не фотографы", поэтому должны анализировать всю имеющуюся информацию.
По поводу "камня" я может и загнул, согласен. Наверное мною отчасти в момент написания поста овладевали эмоции. По крайней мере, хотелось убедительно заявить, что мы занимаемся диагностикой не рентгенограммы, как выразился наш колега Андрей Юрьевич, а именного больного,
Прошу прощения, если кого-то зацепил словом.

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Не согласен. 
В моем понимании обследование - это любой доступный метод, дающий информацию для проведения дифференциальной диагностики и постановки диагноза.

Мне очень жаль Уважаемый Коллега, что Вы возводите "анамнез" в ранг обследования, обследования равному "инструментальному" обследованию (исследованию, в том числе и лучевому), для врача лучевого диагноста, но дело Ваше...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

И Андрей Юрьевич правильно заметил, "мы врачи, а не фотографы", поэтому должны анализировать всю имеющуюся информацию.

Да, Андрей Юрьевич, безусловно правильно отметил, да и не может Глубоко - и Многоуважаемый Андрей Юрьевич "неправильно заметить", ибо, знаний и практических навыков у Андрея Юрьевича НЕМЕРЯНО.

Но на мой взгляд, есть весомый постулат, который до сих пор не отменен, а именно, что врач-рентгенолог, после производства снимка рентгенолаборантом, должен проанализировать данный снимок (нет не написать протокол обязательно) и при возникновении "вопросов" сразу же "добавить" необходимых снимков, или проекций дабы решить возникшие вопросы, что в данном, конкретном случае сделано не было..., полученная скиалогическая картина не была проанализирована врачом-рентгенологом сразу, да и снимок, произведенный лаборантом был отложен в "кучку" для описания...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

По поводу "камня" я может и загнул, согласен.

Конечно "загнули", но мне отрадно, что врачи интерны приходят на сайт Радиомед, где можно многое по специальности почерпнуть...

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

врач-рентгенолог, после производства снимка рентгенолаборантом, должен проанализировать данный снимок (нет не написать протокол обязательно) и при возникновении "вопросов" сразу же "добавить" необходимых снимков, или проекций дабы решить возникшие вопросы, что в данном, конкретном случае сделано не было..., полученная скиалогическая картина не была проанализирована врачом-рентгенологом сразу, да и снимок, произведенный лаборантом был отложен в "кучку" для описания...

Конечно, так нужно делать. Но на практике получается иначе, по крайней мере в нашем медучреждении. Я и хотел бы, чтоб все было по-другому, но организация работы рентген-кабинета находиться вне моей компетенции. И проблем у нас на самом деле гораздо больше...
 

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

мы занимаемся диагностикой не рентгенограммы,

И это похвально...

Но Вами в ветке выставлены рентгенограмме шейного отдела позвоночника.

Интересно, как вы их расшифровали, как описали и какой был сделан вывод (заключение) по данным рентгенограммам?

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но Вами в ветке выставлены рентгенограмме шейного отдела позвоночника.

Интересно, как вы их расшифровали, как описали и какой был сделан вывод (заключение) по данным рентгенограммам?


Чуть позже опубликую фото протокола, который был написан.

Интерн.

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

 

Думаю это породит новый повод для дискуссии,  строго не судите... 

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

 

Думаю это породит новый повод для дискуссии,  строго не судите... 

Да никто никого не судит.

А лично Ваше мнение по заключению и по снимкам?

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

stalonevich wrote:

 

Думаю это породит новый повод для дискуссии,  строго не судите... 

Да никто никого не судит.

А лично Ваше мнение по заключению и по снимкам?

Это писал я лично,  естественно меня проверяли и протокол был "адаптирован" под одного человека. 

Мое мнение совпадает почти во всем,  за исключением явлений нестабильности... 

 

 

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

Мое мнение совпадает почти во всем,  за исключением явлений нестабильности... 

Значит с нестабильностью не согласны, почему?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:

Думаю это породит новый повод для дискуссии,  строго не судите... 

Вопросы больше не к вам, а к вашим учителям:

- в виде остеохондроза - лично я пишу межпозвонкового остеохондроза (основание: Пост. 565);

- с явлениями нестабильности - нестабильность выявляется при функциональных пробах (позвонки могут быть взаимно смещены, но при этом ограничены в подвижности (тем. более на 2-3мм) (см. Тагер И.Л., Мазо И.С. Рентгенодиагностика смещений поясничных позвонков.);

- "унко-вертебральный спондилоартроз" - раньше это был просто т.н. "унко-вертебральный артроз" (или остеофиты в унко-вертебральных сочленениях (по Тагеру); спондилоартрозом назывался артроз в дуго-отростчатых (фасетчатых) суставах позвононика;

- "остеопороз" - вопрос спорный - РЕКОМЕНДАЦИЯ 5.1: Практическим специалистам не рекомендуется устанавливать диагноз остеопороза на основании косвенных признаков повышенной прозрачности костей скелета на стандартных рентгенограммах у пациентов без компрессионных переломов тел позвонков. Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств - 1) Комментарии: В ряде случаев, в заключении рентгенолога указаны признаки остеопороза при рентгенографии различных участков скелета. Основной рентгенологический симптом остеопороза – повышение рентгенопрозрачности костной ткани неспецифичен и в значительной степени зависит от технических условий съёмки и качества проявления рентгенограмм [1]. При отсутствии характерных компрессионных деформаций тел позвонков (компрессионных переломов) установление диагноза остеопороз на основании данных рентгенографии неправомочно [1]. (см. Клинические рекомендации Остеопороз
МКБ 10: M80.0/M81.0/M82.1 Год утверждения (частота пересмотра): _2016_ (пересмотр каждые 3 года)

===

- "полулунные (крючковидные, крючковатые) отростки" - не суставные;

- "гиперлордоз" - возможно, но каковы критерии?  - лично мне не попадались, в  таком случае, было бы логичнее указать величину в углах.

 

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Отдельное спасибо Андрею Юрьевичу за развернутый комментарий, все замечания учту.

Катенёв Валентин Львович wrote:

stalonevich wrote:

Мое мнение совпадает почти во всем,  за исключением явлений нестабильности... 

Значит с нестабильностью не согласны, почему?


На этот вопрос ответил уже Андрей Юрьевич - нужны функциональные рентгенограммы. Более того, мне кажется, что нужно называть вещи своими именами. Нестабильность или спондилолистез... А в чем разница? Смещение оно и есть смещение, значит листез. А как Вы считаете?
 

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:
...или спондилолистез... А в чем разница? Смещение оно и есть смещение, значит листез. А как Вы считаете?

Для этого надо поднять литературу и почитать, что есть спондилолистез.

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Андрей Юрьевич wrote:

Для этого надо поднять литературу и почитать, что есть спондилолистез.

Читал и не разобрался. Читал про истинный спондилолистез, когда есть спондилолиз, и про псевдоспондилолистез. И я искренне не понимаю в чем разница между псевдоспондилолистезом и т.н. явлением нестабильности.

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Для этого надо поднять литературу и почитать, что есть спондилолистез.

Читал и не разобрался. Читал про истинный спондилолистез, когда есть спондилолиз, и про псевдоспондилолистез. И я искренне не понимаю в чем разница между псевдоспондилолистезом и т.н. явлением нестабильности.

См. выше и читаем Тагер И.Л., Мазо И.С. Рентгенодиагностика смещений поясничных позвонков.

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=stalonevich]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

См. выше и читаем Тагер И.Л., Мазо И.С. Рентгенодиагностика смещений поясничных позвонков.

Спасибо

Интерн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stalonevich wrote:

 

 

Читал и не разобрался.

Я думаю, что при определенной Вашей заинтересованности, сайт Радиомед поможет Вам разобраться во многих вопросах.

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Александр, похоже, вот оно как: нестабильность - подвигался пациент между снимками и позвонок уже в другом положении (не стабилен, подвижен); листез - позвонок сдвинут и фиксирован, пациент крутится, а позвонок как был так и остаётся.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

khabliev wrote:

Александр, похоже, вот оно как: нестабильность - подвигался пациент между снимками и позвонок уже в другом положении (не стабилен, подвижен); листез - позвонок сдвинут и фиксирован, пациент крутится, а позвонок как был так и остаётся.

Какое интересное "объяснение" нестабильности...

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Более того существует спецукладка "Сaput-Down по Тагеру": пациент подвешивается вверх ногами...при этом нестабильность двигательного сегмента проявляет себя в полной мере, особенно это оносится к желтым связкам и боковым группам передней продольной связки. Если пациента при этом потрясти за голову (ососбенно если индекс массы тела более 30), то становится слышно не только треск от вновь формирующегося спондилолиза, но и от вашего подвеса, который вот-вот сломается. Эту укладку И.Л. Тагер придумал когда прогуливал школу в лесу :))))))))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

khabliev wrote:

Более того существует спецукладка "Сaput-Down по Тагеру": пациент подвешивается вверх ногами...при этом нестабильность двигательного сегмента проявляет себя в полной мере, особенно это оносится к желтым связкам и боковым группам передней продольной связки. Если пациента при этом потрясти за голову (ососбенно если индекс массы тела более 30), то становится слышно не только треск от вновь формирующегося спондилолиза, но и от вашего подвеса, который вот-вот сломается. Эту укладку И.Л. Тагер придумал когда прогуливал школу в лесу :))))))))))

Это чёрный юмор?

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Самый черный :))) жалко мне интерна, который уже почти Вашим интерном стал, - мучаете его, гоняя по учебникам, еще больше запутывая, вот какие формулировки придумывает: "протрузий нет, скорее это диффузное выпячивание дисков", сижу и думаю: всю жисть это одно и тоже было, а терь вона как, разное )))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

khabliev wrote:

Более того существует спецукладка "Сaput-Down по Тагеру": пациент подвешивается вверх ногами...при этом нестабильность двигательного сегмента проявляет себя в полной мере, особенно это оносится к желтым связкам и боковым группам передней продольной связки. Если пациента при этом потрясти за голову (ососбенно если индекс массы тела более 30), то становится слышно не только треск от вновь формирующегося спондилолиза, но и от вашего подвеса, который вот-вот сломается. Эту укладку И.Л. Тагер придумал когда прогуливал школу в лесу :))))))))))

Интересны мнения коллег и модераторов по поводу данного комментария.

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

А шутить, запрещено, или не смешно? )

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

khabliev wrote:

...: "протрузий нет, скорее это диффузное выпячивание дисков", сижу и думаю: всю жисть это одно и тоже было, а терь вона как, разное )))

Какую-такую всю жисть? Чью всю жисть? Читаем Spine - Lumbar disc nomenclature: version 2.0  http://www.radiologyassistant.nl/en/p586e67dab68a4/spine-lumbar-disc-nomenclature-20.html находим  и Bulging disc, и Disc Herniation: Protrusion - Extrusion

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

khabliev wrote:

 "протрузий нет, скорее это диффузное выпячивание дисков", сижу и думаю: всю жисть это одно и тоже было, а терь вона как, разное )))


 

На этот документ и ориентировался
 

Андрей Юрьевич wrote:

 Spine - Lumbar disc nomenclature: version 2.0  

Правда изучал первую версию на русском языке. Посмотретть можно тут http://www.vertebrologi.ru/prof/nomenkulaturafromprof.doc

Интерн.

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Ткнули носом - извините, признаю, пробел в знании: обобщил стадийность. Подскажите нам, пожалуйста, и про нестабильность.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

khabliev wrote:

Ткнули носом - извините, признаю, пробел в знании: обобщил стадийность. Подскажите нам, пожалуйста, и про нестабильность.

Про нестабильность ничего лучше Тагера и Мазо не знаю, о чем и написал выше. 

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Андрей Юрьевич wrote:

Про нестабильность ничего лучше Тагера и Мазо не знаю, о чем и написал выше. 

+

А можно почитать и здесь, что такое нестабильность.

https://radiomed.ru/publications/kss-khvisiuk-ni-khvisiuk-narushieniie-stabil-nosti-pozvonochnika-pri-ostieokhondrozie

ВИДЕО.

https://www.youtube.com/watch?v=FReJND8s5Xo

 

 

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Валентин Львович, спасибо большое за материал!
Созрел еще небольшой вопрос. Например, у нас неврологи назначают всегда только рентгенограммы шейного отдела позвоночника в 2-х проекциях. В видео был продемонстрирован как раз тот случай, когда по стандартной боковой рентгенограмме нестабильность практически невозможно заподозрить, но функциональные снимки показывают другой результат... Так вот, в каких случаях стоит дополнять исследование функциональными снимками и стоит ли это делать самостоятельно, если неврологи не просят? 

Интерн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 17 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

stalonevich wrote:

На этот документ и ориентировался
 

Андрей Юрьевич wrote:

 Spine - Lumbar disc nomenclature: version 2.0  

Правда изучал первую версию на русском языке. Посмотретть можно тут http://www.vertebrologi.ru/prof/nomenkulaturafromprof.doc

Но это же материал для МРТ (КТ), а не  классической рентгенологии. 

Андрей Юрьевич

stalonevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2017 - 18:34
Публикации: 60

Андрей Юрьевич wrote:

Но это же материал для МРТ (КТ), а не  классической рентгенологии. 


Мой комментарий, процитированный выше, был оставлен к теме с МРТ

Интерн.