Откуда ноги растут (грудная и гортань)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1966 года рождения накануне поступила с клиникой острой дыхательной недостаточности, со слов проблемы с дыханием в течение шести месяцев. Бри бронхоскопии гортань непрходима. Выполнена экстренная трахеостомия. 
Субфибрилитет, лекоцитов 10 тыс.
Для уточнения изменений гортани, рентгенография по Земцову и ЛТГ.
Кроме того выполнены рентгенограммы в прямой и левой боковой.

Рентгенологическое исследование гортани (после трахеостомии)

  • По Земцову
  • ЛТГ гортани 4; 4,5; 5 срезы
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/1_112.jpg?itok=8NdI907k
рентгенография, ЛТГ ID:60998

Рентгенография легких

  • Прямая, левая боковая
Рентген ОГК ID:61001

Контроль 11.12.2015

  • Обзорная ОГК
  • ЛТГ гортани
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/7_20.jpg?itok=CDiL4vbw
Рентгенография ID:61331

Я думаю по гортани больше данных за неопластическую инфильтрацию.
По легким думаю болше за ВИЧ, пневмоцистная пневмония.

Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сложно, но левый корень не внушает доверия.Образование, л\узлы. На ФБС стеноз, сдавление гортани из вне, или обтурация?. 

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Игорь Ким wrote:

Сложно, но левый корень не внушает доверия.Образование, л\узлы. На ФБС стеноз, сдавление гортани из вне, или обтурация?. 

Обтурация, отек, инфильтрация всего что видно. А на ЛТГ гортани не смотрели?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Dima wrote:

Игорь Ким wrote:

Сложно, но левый корень не внушает доверия.Образование, л\узлы. На ФБС стеноз, сдавление гортани из вне, или обтурация?. 

Обтурация, отек, инфильтрация всего что видно. А на ЛТГ гортани не смотрели?

Если, обтурация + ткань, то гистология( цитология) даст ответ. " Отек, инфильтрацию всего, что видно" надо лечить.ЛТГ гортани не владею.Часто видим парез гортани при паталогии легких( корень не нормальный).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да, левый корень просится к онкологу.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Да, левый корень просится к онкологу.

Не только корень, но и легочные поля... Хоть рак гортани редко метастазирует в лёгкие... Но всё бывает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не много оставим на чахотку, вич. 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да, левый корень просится к онкологу.

Не только корень, но и легочные поля... Хоть рак гортани редко метастазирует в лёгкие... Но всё бывает.

Не в рамках обсуждения конкретного случая, а для информации. существует понятие первично множественного рака.

 Наблюдал не мене 3-х случаев гистологически верифицрованого плоскоклеточного рака гортани в сочетании с центральной аденокарциномой легкого.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Бородулин М.А. wrote:

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 

 

... существует понятие первично множественного рака.

 Наблюдал не мене 3-х случаев гистологически верифицрованого плоскоклеточного рака гортани в сочетании с центральной аденокарциномой легкого.

Интересно... "раковая болезнь" ?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

... существует понятие первично множественного рака.

 Наблюдал не мене 3-х случаев гистологически верифицрованого плоскоклеточного рака гортани в сочетании с центральной аденокарциномой легкого.

Интересно... "раковая болезнь" ?

Возможно... С подобным и мне пришлось встретиться недавно.Пациент дважды оперирован по поводу рака легкого. Сейчас выялен рак гортани.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Хочется Т-гр. на корень, не говоря о другом.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Гортань: увеличен объём структур преддверия, голосовых складок и подскладочного пространства, обтурирован и не дифференцируется воздушный столб гортани и морганиев желудочек, гортань слабо смещена влево, контуры превертебральных тканей нечеткие. ОГК: гиперплазия левого корня (увеличение, узловые уплотнения, цикличность контуров, размытость), гиповннтиляция левого легкого, вероятна полость распада в s6. Что первично достоверно никто уже не скажет. Для порядка, конечно, консилиум онкологов что-то и решит. А так - курс ДГТ максимум и "симптоматическое лечение по месту жительства"..

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Перед " симптоматическим лечением по м\жительства " неодходимо это доказать. Т-гр. КТ, исследование мокроты,  кровь... . М.б. и консилиум не понадобится.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Доказывают гистологией

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Гортань: тотальный стеноз гортани за счет патологического субстрата средней интенсивности без дифференцировки структур, подскладочный отдел свободен.

Легкие (мнение без описания): картина аспирационного бронхиолита. Личные наблюдения: та или иная степень аспирационного бронхиолита встречается на КТ ОГК практически у всех пациентов с раком гортани. По поводу корней и лимфоузлов - предыдущие ФЛГ поднять, часть вопросов отпадет. Для отпада всех вопросов по заболеванию из лучевых методов - КТ шеи+ОГК с в/в контрастом.

Приложения: 
5_35.png
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

ЛГ wrote:

Гортань: тотальный стеноз гортани за счет патологического субстрата средней интенсивности без дифференцировки структур, подскладочный отдел свободен.

Легкие (мнение без описания): картина аспирационного бронхиолита. Личные наблюдения: та или иная степень аспирационного бронхиолита встречается при КТ практически у всех пациентов с раком гортани. По поводу корней и лимфоузлов - предыдущие ФЛГ поднять, часть вопросов отпадет. Для отпада всех вопросов по заболеванию - КТ шеи+ОГК с в/в контрастом .

Пациентка приезжая (контакт затруднет ввиду патологии), ФЛГ более 2 лет назад не у нас. Я по легким написал интерстициальную пневмонию. КТ у нас запрещено даже заикаися, а уж что бы сказать куда... Будем контролировать, возможно линейкой пройдем.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Я извиняюсь, Дима, это как "КТ запрещено"? По каким соображениям и где?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Сергей Кузьминов wrote:

Я извиняюсь, Дима, это как "КТ запрещено"? По каким соображениям и где?

В гос больнице, потому что своего нет, а в платной платить сам будешь, если пациент пожалуется.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Интересное дело. Как-то раз эта тема обсуждалась на сайте. Один мой знакомый невролог из гос. больницы получил такую претензию и сказал, что будет платить только по решению суда. Отстали сразу и навсегда.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Действительно, право выбора всегда за больным.Хочет лечится и обследуется тем,что есть ( не всегда что нужно), или лечится и обследуется так, как надо.Это его право, мы об этом говорим, но часто( 50 х 50 ) решаем сами. По экстренной ситуации проблема д.б.предусмотрена и решена в административном порядке.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Сергей Кузьминов wrote:
...будет платить только по решению суда. Отстали сразу и навсегда.
У нас с начмедом не прокатит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Выполнен контроль ОГК в прямой от 11.12.2015 года, учытывая появления "голоса" выполнен контроль ЛТГ гортани. При скопии складки гоани ограниченно подвижны, голосовая щель до 0,5 см. На данный момент 16.12.2015 г. со слов ЛОР врача разговаривает с заткнутой трубкой.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

У больной положительный анализ на ВИЧ. Прописки нет, полис есть, лечить ни кто её не хочет...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Dima wrote:

У больной положительный анализ на ВИЧ. Прописки нет, полис есть, лечить ни...кто её не хочет...

Дмитрий, а пневмоцистная пневмония чуток меньше стала - это без лечения она или на фоне чего-то обычного... интерстициального, не знаете, часом?

Страсть - сила любви!

Nobody

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Игрок wrote:

Dima wrote:

У больной положительный анализ на ВИЧ. Прописки нет, полис есть, лечить ни...кто её не хочет...

Дмитрий, а пневмоцистная пневмония чуток меньше стала - это без лечения она или на фоне чего-то обычного... интерстициального, не знаете, часом?

На фоне лечения.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)