Просто показать 51

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина за 40. Клинически - дисфагия.

Характер выявленых изменений - стойкий.

При ФГДС - "слизистая розовая".....

ID:75281

Наличие сужения не вызывает сомнений, но вот его "характер" несколько смутил.

Первичные выводы оказались некорректными.

После ФГДС пришлось их пересмотреть.

Что скажете, коллеги?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Рискну.)
Фиксированная аксиальная кардиальная грыжа ПОД. Язва кардии. Эзофагит.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Рискну.)
Фиксированная аксиальная кардиальная грыжа ПОД. Язва кардии. Эзофагит.

Некоторые Ваши выводы совпали с моими первоначальными))))...но, увы...или ...к счастью...язвы не оказалось))))

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Операций не было?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Операциё не было?

Нет, Сергей, не было.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

stovbav wrote:

..язвы не оказалось))))

Как же тогда объяснить нишу на контуре, которая присутствует практически на всех снимках?

Приложения: 
pnlslld.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

..язвы не оказалось))))

Как же тогда объяснить нишу на контуре, которая присутствует практически на всех снимках?

Вообще то, их даже две, с противоположной стороны тоже есть.

Есть мысли, почему такая скиалогия, но хотелось бы услышать мнения коллег.

То что язвы (язв) нет - это однозначно, ФГДС не подтверждает.

Грыжи пищеводного отверствия диафрагмы нет.

Так что же есть, вот вопрос?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Что-то подслизистое, если ФГС не видит. Была у меня мысль об рукотворных изменениях.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

stovbav wrote:

 хотелось бы услышать мнения коллег....

Так что же есть, вот вопрос?

Коллеги скромно отмалчиваются. А узнать, что было у пациента, очень интересно. Поэтому добавлю ещё одно мнение. Не моё, коллеги для меня авторитетного.
"грыжа ПОД всё-таки есть - и недостаточность, и рефлюкс-эзофагит и эрозия (бывшая) - за счёт которой остались зарубки такие. И ещё какая-то фиговина в своде..."


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Тогда это вариант развития такой. Ну а вдруг? )

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Была у меня мысль об рукотворных изменениях.

+

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Как будто-то кольцо надето

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066
Приложения: 
gerd-23-638.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

Приложения: 
pathology-of-the-esophagus-14-638.jpg
олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Да, впечатляет! 

Не надето, а внутри выросло!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Schatzki_ring

https://emedicine.medscape.com/article/186561-overview

Доктор Марио, в своё время, выставлял подобное наблюдение.

Чтобы "толстые" стали "стройными"

Но, в случае Марио, "кольцо", правда в желудке было рукотворным...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

А, ведь этиология данного заболевания, пока не известна, или ошибаюсь?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Спасибо! Редкостный случай.
Нашла русскоязычную информацию http://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

А, ведь этиология данного заболевания, пока не известна, или ошибаюсь?

Да, версий много.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за случай!

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо за случай!

+1

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Спасибо, Виктор Григорьевич! Я думал, опять хирурги для похудания работали. Недавно на сайте своё наблюдение с кольцом на желудке показывал. Ассоциации....К стыду своему, ранее о кольце Шацкого не слыхивал.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Виктор Григорьевич! Я думал, опять хирурги для похудания работали. Недавно на сайте своё наблюдение с кольцом на желудке показывал. Ассоциации....К стыду своему, ранее о кольце Шацкого не слыхивал.

Так и я не силен оказался, что уж тут говорить))))...только со временем (мучили сомнения, что же это за язвы, что дают дисфагию, но не дают боль), и то, после беседы с эндоскопистом.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Виктор Григорьевич, т.е. эндоскописту это кольцо видно не было?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

олеся куксова wrote:

Виктор Григорьевич, т.е. эндоскописту это кольцо видно не было?

Беседовал с одним, а смотрел - другой)))

Беседа с ним еще впереди.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Но эндоскопист видел, по всей видимости, циркулярное сужение?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но эндоскопист видел, по всей видимости, циркулярное сужение?

Нет, не видел.

И такое возможно.

Практически все ответы на свои (и Ваши) нашел по ссылке

http://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1

Спасибо, коллеги, и за ссылку и за вопросы.

Придется некоторые свои воззрения пересмотреть))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот еще один случай "кольца Шацкого".

Клинически - дисфагия.

Из находок :

передние остеофиты С4 и С5, суживающие вход в пищевод;

кольцо Шацкого в нижней трети пищевода;

признаки недостаточности пищеводно-желудочного перехода;

каскадный желудок.

Приложения: 
aoplgob_-_kopiya.jpgaoplgob.jpgimmi_tt_-_kopiya.jpgimmi_tt.jpgmichsi_chi_-_kopiya.jpgmichsi_chi.jpgrpooo_-_kopiya.jpgrpooo.jpgshshchzzhrshchshzzhshshch_-_kopiya.jpgshshchzzhrshchshzzhshshch.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Спасибо.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Для обсуждения наличия-отсутствия грыжи выбрала самый (по моему мнению) показательный снимок.
(Размер выпявичания небольшой. Можно было бы предположить, что это ампула пищевода. Но на некоторых снимках явно виден переход складок желудка  в это выпячивание, что считаю аргументом в пользу грыжи. "3. Наличие в области пищеводного отверстия диафрагмы типичных складок слизистой оболочки желудка, как бы соединяющих часть желудка, расположенного над диафрагмой, с частью желудка, расположенного под диафрагмой."©)

Приложения: 
smp_tpa_t.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Понятно. Считаю ЭТО ампулой пищевода. Сладки в пищеводе выше ампулы еще шире)))), но это ведь не значит, что они желудочные. Важно еще и скопически оценивать их ширину и общее "поведение"))).

Где то так.

Вообще, поверьте, психологически порой весьма сложно убедить себя в том, что ампула пищевода - это не грыжа.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

stovbav wrote:

Вообще, поверьте, психологически порой весьма сложно убедить себя в том, что ампула пищевода - это не грыжа.

Спасибо. Согласна.И, действительно, большую роль играет скопия.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Здравствуйте, Виктор Григорьевич, я тоже в Вашу ветку перешла. Спсибо за мнение и его чудное художественное отображение). В Вашем случае, считаю, что ГПОД есть, именно по признакам, названным NI, изменения довольно характерные и достаточно стойкие. Ампулу же представляю себе таким образом, как на фото, без симптома "венчика".

Другой вопрос, как соотносить выявляемые изменения с данными ФГДС. В моих случаях эндоскопист заподозрил ГПОД. 

И кстати, еще интересная ссылка попалась, хотя там немного другая тема

https://radiomed.ru/cases/rentgenoskopiya-pishchevoda

Приложения: 
ampula.jpg

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

atexta wrote:

И кстати, еще интересная ссылка попалась, хотя там немного другая тема

https://radiomed.ru/cases/rentgenoskopiya-pishchevoda

Ив этом "нетематическом " обсуждении нашлась сслыка на злобу дня - по дифдиагностике аксиальной гражи ПОД и ампулы пищевода.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо. Очень интересно.