ТВС

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 57 лет. В верхушке слева? Ваше мнение коллеги? За 2015г чисто.

ID:75901
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Верхушку прицельно снять. А так похоже.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Может и Панкоста.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

И.Бондаренко wrote:

Верхушку прицельно снять. А так похоже.

+1 и консультация фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

У 57 - летнего пациента следует в первую очередь исключить рак. Направить к онкологам для проведения биопсии выявленной тени. Жду результаты исследования.

Agr_Ai аватар
На сайте
Был на сайте: 3 минуты 49 секунд назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Найболее вероятен рак. Томографическое дообследование.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Сергей Кузьминов wrote:

Найболее вероятен рак. Томографическое дообследование.

+1 Не вижу вокруг ни одного очага отсева. А тонким тяжистым линиям по направлению к корню стоит уделить внимание..Думаю рак. Интересно было бы узнать

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Agr_Ai wrote:

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Если учесть период удвоения опухоли 17-480 дней, то получится совсем не долго, чем Вы предположили.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Мужчина пришел не в мою смену , не был сделан прицельный снимок верхушки, исходя из того что имеем, какие мнения коллеги?

Приложения: 
converted_file_5fef92a3.jpgconverted_file_9f8bac38.jpgconverted_file_ba89f422.jpgconverted_file_f381f8d4.jpg
dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже. До "биопсии выявленной тени" лучше конечно провести КТ.☺️

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Agr_Ai wrote:

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Хорошо сказали, а главное правильно!!!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд - туберкулома..., позволю себе не поверить, что в 2015 году была голубая норма.

Что анализ мокроты?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Для подтверждения - линеечка - срезы 7, 8 см.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Уважаемые коллеги? Кто-либо из вас наблюдал динамику развития рака Панкоста?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Архив от 2015г

Приложения: 
_15_.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И было чисто, что думаите делать дальше?.КТ.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Андрей Юрьевич

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

Приложения: 
56.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Mine wrote:

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Юрьевич wrote:

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Если исходить от Панкоста, отвергнутого многими, то не периферичен, ... имеет субплевральную локализацию.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Если исходить от Панкоста, отвергнутого многими, то не периферичен, ... имеет субплевральную локализацию.

Панкост - не просто рак верхушки легкого, а рак верхушки, спровождаемый синдромом Панкоста. А клиники, насколько понял, нет никакой.  Как и Николас, не видел рака Панкоста в динамике, обычно, приходят уже развитые. Да и выглядят они, исходя из названия (superior sulcus tumour), несколько иначе https://radiopaedia.org/articles/pancoast-tumour  

Пока суть да дело, с учетом нынешней  эпид. обстановки, визит в ПТД лишним не будет.

Андрей Юрьевич

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Игорь Ким wrote:

И было чисто, что думаете делать дальше?.КТ.

Как я написал выше(пост 9), мужчина пришел не в мою смену, был поставлен фиброз на верхушке (R+).

dok-a  написал (пост 10)  "пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже".

Что думаете коллеги?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

В.И. wrote:

Что думаете коллеги?

Остаюсь при своём первоначальном мнении. Консультация фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mine wrote:

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

Вы правы!

При наком сопоставлении архивный снимок отнюдь не "девствен"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

В.И. wrote:

Что думаете коллеги?

Остаюсь при своём первоначальном мнении. Консультация фтизиатра.

И Ваше мнение, уважаемая Наталия Ивановна, по поводу туберкулёза, в данной ветке, было первым, и на мой взгляд, единственно правильное...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Думаю, что будет полезным прочитать наблюдения коллеги НИЛ . См. ссылку. 

https://radiomed.ru/cases/izmeneniya-na-verhushke

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Согласен, наблюдение весьма полезное.

Но, в случае Наталии Ивановны представлена "прямая" рентгенограмма и увеличенные фрагменты её, в случае, представленном в данной ветке, кроме "прямых" и архива имеет место быть и боковая рентгенограмма. И, в каком же сегменте, с учётом боковой, находится "кака"?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

В.И. wrote:

Игорь Ким wrote:

И было чисто, что думаете делать дальше?.КТ.

Как я написал выше(пост 9), мужчина пришел не в мою смену, был поставлен фиброз на верхушке (R+).

dok-a  написал (пост 10)  "пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже".

Что думаете коллеги?

Надо идти дальше, от заключений к обследованию по стандарту. Не думаю, что будет расширен дифференциально-диагностический ряд.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Всем спасибо, был направлен на дообследование, сообщу результат потом.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги? Кто-либо из вас наблюдал динамику развития рака Панкоста?

Да, мне посчастливилось. Пациент с аналогичной картиной отказался от дообследования и пришёл уже "во всей красе", когда появились все симптомы рака Панкоста и клинически, и рентгенологически. Не старый был мужчина. Причём сразу склонялись в пользу периферического рака, ему всё объяснили, но... Не захотел лежать в тубдиспансере. К онкологам тоже не пошёл. Ну и ....

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Эх! Посмотреть бы Ваше наблюдение!

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

dok-a wrote:

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, 

+

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Эх! Посмотреть бы Ваше наблюдение!

К сожалению, показать не могу. Возможно, я его сохранила для студентов( естьбольшая вероятность, что это так, т.к. случай очень  показательный) , но нужны  время и усилия, чтобы разыскать архив. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

aster21 wrote:

dok-a wrote:

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, 

+

Конечно, имеет право быть, но я бы не стала на это уповать. 0, 01%. Срочно дообследовать.