Коллеги, правильно я поступил?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Флюорография, мужчина 1944г.р., и одышка, и кашель, и t. Не нравится мне правое легкое, кажется, что оно уменьшено в объеме, что-то ателектазировало? Если б не t, отправил бы сразу на КТ. А так решил проконтролировать результат после противовоспалительного лечения.

ID:75942
Цель публикации: 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

У пациента оказался богатый архив. Выставляю хронологию.

Приложения: 
1941_26.01.09.jpg1941_23.10.13.jpg1941_13.03.14.jpg1941_30.09.14.jpg1941_30.07.2015.jpg1941_19.03.18.jpg1941_19.03.18_prav.bok_.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Ой, не знаю, Игорь Иванович! Сам без риску не могу.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Возраст, клиника, изменения в верхней доле правого легкого  при Ro-исследованиях (с 2015 г.); Онко? КТ. 

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

В 2015 г. уже нечисто в S2 справа. Разительной динамики на контроле не жду..


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

NIL wrote:

В 2015 г. уже нечисто в S2 справа. Разительной динамики на контроле не жду..

Так, иносказательно об онко?

Анатолий Петрович

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 57 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

В 2015 г. уже нечисто в S2 справа. Разительной динамики на контроле не жду..

Так, иносказательно об онко?

А что ещё? И в 2013 были изменения. Удивительный временной промежуток в 5 лет.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Как уже и писал ранее, при наличии что видим сегодня, ...а вот оно, уже в 15-году было. Думаю что КТ надо. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

Возраст, клиника, изменения в верхней доле правого легкого  при Ro-исследованиях (с 2015 г.); Онко? КТ. 

+1.Параллельно начал бы и обследование( выше) + ФБС. На боковой от 19.03.18г 2 главных междолевых( правая и левая), причем если принять во внимание вогнутую правую, то получится уменьшение объема н\доли. Малая междолевая на месте. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Спасибо за комменты, времени для раздумий нет, поликлиника, нужно быстро, на ходу принимать решения. Рассуждения мои приблизительно в таком же ключе, даже в заключении написал пневмоню, нельзя исключить Са, контрольпосле лечения. Все это объяснил жене пациента. Я ей нашел ранее полип в желудке без каких либо признаков малигнизации. Так она уже нашла любителей бабла из медиков, которые берутся "прижечь" его. Я ей сказал, что-бы впервую очередь решала проблему мужа. И все-таки, в каком сегменте процесс? По прямой - S1-2. а по боковой? Это ателектазы? Ведь междолевки практически на месте.

Приложения: 
1941_19.03.18_prav.bok_-_kopiya.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не сторонник ателектаза средней доли с учетом прямой рентгенограммы и малой междолевой на ней, первый может быть Не уточнился на боковой по главным междолевым. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Процесс в S2. Отмеченное на боковой - мягкие ткани плеча. В S5 вполне может быть обтурационный пневмонит(корень нехорош).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Процесс в S2. Отмеченное на боковой - мягкие ткани плеча. В S5 вполне может быть обтурационный пневмонит(корень нехорош).

Наталья Ивановна, а как его (пневомнит) заподозрили? По сосудистому рисунку? Вроде же нет фокусов инфильтративного характера?

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Игорь Иванович wrote:

У пациента оказался богатый архив. Выставляю хронологию.

ретроспективно в в/д справа уже в2014 году были изменения

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Игорь Иванович wrote:

У пациента оказался богатый архив. Выставляю хронологию.

както долго растет

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

Процесс в S2. Отмеченное на боковой - мягкие ткани плеча. В S5 вполне может быть обтурационный пневмонит(корень нехорош).

Что-то подозрительные мягкие ткани плеча, руки то за головой?

Приложения: 
1941_19.03.18_prav.bok_.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Попробую одной картинкой ответить на оба вопроса.

Оськин С.В. wrote:

как его (пневомнит) заподозрили? По сосудистому рисунку? Вроде же нет фокусов инфильтративного характера?

Игорь Иванович wrote:

Что-то подозрительные мягкие ткани плеча, руки то за головой?

Игорь Иванович, ведь не за спину руки выворачиваете. Обычно плечи направлены вверх и немного вперёд (не на дыбе)

 

Приложения: 
1941_19.03.18_prav.bok_.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

aster21 wrote:

както долго растет

По всякому растет. Зависит от агрессивности опухоли. Аденокарциномы растут медленнее, мелкоклеточный - злее. Приходилось наблюдать пациента с длительностью течения около 5 лет (отказался от лечения).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

NIL wrote:

aster21 wrote:

както долго растет

По всякому растет. Зависит от агрессивности опухоли. Аденокарциномы растут медленнее, мелкоклеточный - злее. Приходилось наблюдать пациента с длительностью течения около 5 лет (отказался от лечения).

Аденокарциномы тоже разные бывают ( от низкодифференцированных до высоко-..). Задействованы 1,3 сегменты и средняя доля( там, по-видимому, пневмония в 2014 г. была). Таких больных нужно всё-таки на КТ дообследовать. Или в ПТД, или в онкодиспансере- оснащение  для диагностики у тех и других похожие. Специалисты тоже. Я бы к онкологам направила.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне только кажется с учетом продолжения главной междолевой, это не укладывается в с\долю.Третий с учетом прямой и малой междолевой на ней д..б.чист. Нарисуйте пожалуйста на боковой правую и левую главные междолевые, если только на правой боковой имеет место левая главная междолевая.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь, я не совсем поняла Вас. Я вижу объёмное уменьшение средней доли ( постпневмонический фиброз-цирроз? Или связь с основным процессом в в/доле? Рассудит КТ.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Я только с учетом главной( главных) междолевых на боковой и малой междолевой на прямой рентгенограмме.. Нарисуйте пожалуйста, кто может.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я думаю, что этот пациент, скорее всего, попадет (попал) в известный мне стационар, я насторожил их рентгенолога на этого пациента (пока еще не попадал в поле зрения). Если будут какие новости, дообследования, КТ - постараюсь держать Вас в курсе.