Нужна помощь

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

4 мес. Поступил с подозрением на пневмонию.Контроль через 5 дней.По первому снимку написала пневмония .по второму ателектаз.и контроль после БС.Как бы вы описали?Спасибо.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/43185/20180404_122153.jpg?itok=2WfozKeQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/43185/20180404_122213.jpg?itok=pcKGGVcb
ID:76164
ВложениеРазмер
Иконка изображения 20180404_122213.jpg1.1 МБ
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9143

Пневмония тоже подразумевает уменьшение доли. Так, что не ошиблись.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7973

3 снимка в  прямой проекции, при контроле через 5 дней, но не сделан ни 1 снимок в боковой проекции и как можно без него говорить об ателектазе?

TATATA2202 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2018 - 14:44
Публикации: 439

[quote=Almo]

3 снимка в  прямой проекции, при контроле через 5 дней, но не сделан ни 1 снимок в боковой проекции и как можно без него говорить об ателектазе?

[/quoteпервый писала пневмония.второй ателектаз и после БС]упустила.писала о боке.но сделали прямой.ну что имеем .(((((.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7973

TATATA2202]</p> <p>[quote=Almo]</p> <p>3 снимка в  прямой проекции, при контроле через 5 дней, но не сделан ни 1 снимок в боковой проекции и как можно без него говорить об ателектазе?</p> <p>[/quoteпервый писала пневмония.второй ателектаз и после БС wrote:
упустила.писала о боке.но сделали прямой.ну что имеем .(((((.


Впечатление о пневмонии с положительной динамикой. Для взрослых при пневмонии стандарт- контроль через10 дней антибактериальной терапии, для детей не знаю, но думаю, что должно быть где-то так же.

TATATA2202 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2018 - 14:44
Публикации: 439

Almo wrote:


Впечатление о пневмонии с положительной динамикой. Для взрослых при пневмонии стандарт- контроль через10 дней антибактериальной терапии, для детей не знаю, но думаю, что должно быть где-то так же.

У детей говорят, что пневмония всегда сопровождается ателектазом.

Тут вроде сразу написала пневмонию .а потом этот подтянутый контур и писала ателектаз.Динамику положительную писала ,но смутило то ,что у детей,которых видела,при таких изменениях,картинка меняется после БС,появляется неоднородность структуры ,а тут сама интенсивность затемнения как -то остается.обьем лишь немного ушёл.

Спасибо всем за помощь.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

1 - вдох

2 - выдох

3- R+ динамика пневмонии.

Ателектаза не вижу

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

И.Бондаренко wrote:

Пневмония тоже подразумевает уменьшение доли.

Правда?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Almo wrote:

3 снимка в  прямой проекции, при контроле через 5 дней, но не сделан ни 1 снимок в боковой проекции и как можно без него говорить об ателектазе?

+1

А еще для полноты картины не хватает ОАК, СРБ, СОЭ 

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

TATATA2202 wrote:

У детей говорят, что пневмония всегда сопровождается ателектазом

Думаю, что не всегда. У детей узкие дыхательные пути с относительно слабо развитой эластической и мышечной(?) тканью в стенках бронхов отсюда повышенная склонность к образованию ателектазов. Причиной ателектаза также может быть слизистая пробка, поэтому было бы интересно увидеть ОАК, СРБ, СОЭ.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

ROI_888 wrote:

1 - вдох

2 - выдох

3- R+ динамика пневмонии.

+1

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Ola-la wrote:

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

👍

3-й симок, судя по сердцу, оказался или наиболее симметричным или с min разворотом влево И ... "+" динамика пневмонии. А была ли пневмония?.

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7973

Ola-la wrote:

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

Скорее, это не тимус, так вилочковая железа расположена в средостении,  а в данном случае мы видим, что затенение ограничивется малой междолевой плеврой т.е. изменения локализуются в лёгочной ткани.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Очень часто нижний край правой доли вилочковой ограничен междолевой щелью.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

К сожалению, не сохраняла себе такие снимки, но вот один есть 

Приложения: 
timus_3.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А был и такой тимус, по рентгенограмме бы и не подумала на него.

Приложения: 
timus_7.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7973

Ola-la wrote:

А был и такой тимус, по рентгенограмме бы и не подумала на него.

Уважаемая Ola-la,,  то что вы представили как тимоус, скорее имеет отношение к лёгочной ткани ( IMXO конечно и коллеги с этим могут не согласиться).

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Ola-la wrote:

А был и такой тимус, по рентгенограмме бы и не подумала на него.

Спасибо, интересно)

TATATA2202 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2018 - 14:44
Публикации: 439

Это тимус .Доказано на КТ .Мой косяк.Не видила наружного контура и корень поширен.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

TATATA2202 wrote:

Это тимус .Доказано на КТ .Мой косяк.Не видила наружного контура и корень поширен.

Ликбез по вилочкам) Много видела, такие не попадались.  Спасибо.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Ola-la wrote:

Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

Уважаемая Ola-la, извините, но можно попросить более подробное разъяснение:

1) небольшой разворот влево в передне-задней или задне-передней проекции?

2) каую цель должен преследовать, т.е. что должен увидеть?

Заранее признателен за ответ.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

TATATA2202 wrote:

Это тимус .Доказано на КТ .Мой косяк.Не видила наружного контура и корень поширен.

Спасибо за верификацию!

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Almo wrote:

Ola-la wrote:

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

Скорее, это не тимус, так вилочковая железа расположена в средостении,  а в данном случае мы видим, что затенение ограничивется малой междолевой плеврой т.е. изменения локализуются в лёгочной ткани.

Недавно наткнулся sail sign на 02.30 мин

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7973

nbb wrote:

Almo wrote:

Ola-la wrote:

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

Скорее, это не тимус, так вилочковая железа расположена в средостении,  а в данном случае мы видим, что затенение ограничивется малой междолевой плеврой т.е. изменения локализуются в лёгочной ткани.

Недавно наткнулся sail sign на 02.30 мин

Спасибо, правда языковый баръер присутствует.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Almo wrote:

nbb wrote:

Almo wrote:

Ola-la wrote:

А что было на бронхоскопии? Как бы это не оказался просто тимус. Попробуйте сделать рентгенограмму с небольшим разворотом влево. 

Скорее, это не тимус, так вилочковая железа расположена в средостении,  а в данном случае мы видим, что затенение ограничивется малой междолевой плеврой т.е. изменения локализуются в лёгочной ткани.

Недавно наткнулся sail sign на 02.30 мин

Спасибо, правда языковый баръер присутствует.

По правде говоря, я и сам с англ не очень: в школе и институте немецкий(((; сейчас пытаюсь овладеть, в затруднительных случаях вкл субтитры. Вообщем он там говорит о том, что на рентгенограмме не ателектаз, не правая доля, а это тимус, который в данном случае похож на парус (sail sign) и, очевидно, заходит немного в малую междолевую щель. Еще рассказывает о том(01.40), что тимус мягкий, поэтому несмотря размер не сдаливает сосуды и имеет определенные УЗИ хар-ки.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Ola-la wrote:

А был и такой тимус, по рентгенограмме бы и не подумала на него.

Спасибо!

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

неск-ко каналов на русском:

ЛИНС

Национальная школа рентгенорадиологии

Санкт-Петербургское радиологическое общ-во

а вот этот мужичок доходчиво объясняет базовые понятия(89 гб есть на рутракере)

ascending tracts