Просто показать 56

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 84 лет. Анемия (гемоглобин-60). Ухудшение - последние полгода. Периодически - жидкий стул.

 

ID:76897

Стойкое сужение перехода нисходящей в сигму на фоне хронического сигмоидита и дивертикульоза - тут без вопросов. Но...заполение проксимальных отделов невозможно...даже с использованием обтуратора (само сужение не дает, да и риск перфорации весьма высок). Потому поперечка и правая половина выполнены ТОЛЬКО газом. И вот, на фоне этого газа имеем в восходящей ободочной кишке ТАКУЮ картинку (снимки на животе и на спине).

По ходу вопрос - могу ли в ДАННОМ случае говорить о ДВОЙНОЙ локализации патологического процесса?

Естественно - рекомендована КТ. Но будет она проведена или нет - это пока вопрос...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Да можно и про восходящую сказать, почему бы нет? Даже нужно сказать. Стеноз виден. С оговоркой, конечно, что контрастирование только газом. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо, Сергей!)))

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 11 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Виктор Григорьевич, с подобными ситуациями сталкивался. Даём барвипс per os, через 24 часа делаем обзорный снимок брюшной полости, с целью оценки правой половины ободочной кишки на предмет наличия органической патологии .

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

Виктор Григорьевич, с подобными ситуациями сталкивался. Даём барвипс per os, через 24 часа делаем обзорный снимок брюшной полости, с целью оценки правой половины ободочной кишки на предмет наличия органической патологии .

Я понял, Александр. Но...сложно...долго...стремно....не всегда столь информативно, как и без этого....

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 11 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

stovbav]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Виктор Григорьевич, с подобными ситуациями сталкивался. Даём барвипс per os, через 24 часа делаем обзорный снимок брюшной полости, с целью оценки правой половины ободочной кишки на предмет наличия органической патологии .

Я понял, Александр. Но...сложно...долго...стремно....не всегда столь информативно, как и без этого....

[/quote

Сложности не вижу, сделали ирригоскопию если, с заполнением правых отделов проблемы, то тут же даём стакан барвипса, через 24 часа делается обзорный снимок брюшной полости. Если будет узловое образование или сужение в правой половины ободочной кишки- вы увидите ( рассматриваю это как дополнение к не до конца выполненной ирригоскопии).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ну сложность хотя бы в том, что Бар-випса у нас просто НЕТ; долго - теряем 24 часа на непредсказуемый результат; стремность - если дам барий,  кто знает, не усугублю ли проходимость суженого участка...хирурги мне потом точно спасибо не скажут. Да и подобные манипуляции  ТОЧНО оттянут время возможного КТ исследования. Не мне Вам рассказывать, как ЛЮБЯТ врачи КТ барий в кишечнике.

Вот где то так.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Так КТ и ,главное, оперативное вмешетельство всё же не исключаются?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Думаю, не стоит именно в данном случае дожидаться перорального конрастирования. Действительно, если время дорого, а информативность сомнительна, отписать бы, что видим на данный момент и отдать далее.Дело не в обтурации барием(маловероятно), дело в задержке процесса диагностики и лечения.Барий и Бар-випс-практически одно и тоже: второй просто мельче перемолот и имеет адгезивные добавки, что позволяет хорошо рисовать складки желудка без соды с аскорбинкой.В остальном-тот же барий, прямо на упаковке так и сказано.Фото с коленки:

Приложения: 
20180604_152230.jpg
aziat84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 18:39
Публикации: 189

Almo]</p> <p>[quote=stovbav wrote:

Almo wrote:

Виктор Григорьевич, с подобными ситуациями сталкивался. Даём барвипс per os, через 24 часа делаем обзорный снимок брюшной полости, с целью оценки правой половины ободочной кишки на предмет наличия органической патологии .

Я понял, Александр. Но...сложно...долго...стремно....не всегда столь информативно, как и без этого....

[/quote

Сложности не вижу, сделали ирригоскопию если, с заполнением правых отделов проблемы, то тут же даём стакан барвипса, через 24 часа делается обзорный снимок брюшной полости. Если будет узловое образование или сужение в правой половины ободочной кишки- вы увидите ( рассматриваю это как дополнение к не до конца выполненной ирригоскопии).

Виктор Григорьевич, а насчет питания как? или голод 

Fiat lux!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей, да я знаю, что такое Бар-випс, просто СЕЙЧАС у нас в стране его нет))).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

 

[/quote]

Виктор Григорьевич, а насчет питания как? или голод 

[/quote]

Жидкое питание, я думаю...но это скорее вопрос не ко мне.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Вобщем, не надо барий пер ос. Воздух-тоже контрастное вещество.Да и при операции  нежелателен барий в кишке, а уж при КТ обследовании совсем нежелателен.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Вобщем, не надо барий пер ос. Воздух-тоже контрастное вещество.Да и при операции  нежелателен барий в кишке, а уж при КТ обследовании совсем нежелателен.

Вот и я о том же))), спасибо за поддержку.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Барий наверное лишний, если есть возможность выполнить КТ.

При таком раскладе (двойная локализация?) что в анамнезе по поводу аппендицита? (для общей картины)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ROI_888 wrote:

......

При таком раскладе (двойная локализация?) что в анамнезе по поводу аппендицита? (для общей картины)

Не пойму связи, простите?

Если о клинике, то - никакой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ворсинчатая опухоль?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

stovbav wrote:

ROI_888 wrote:

......

При таком раскладе (двойная локализация?) что в анамнезе по поводу аппендицита? (для общей картины)

Не пойму связи, простите?

Если о клинике, то - никакой.

Двойная локализация - редкость, почему бы не исключить все, что может деформировать слепую кишку. Может и ошибаюсь, подвздошная кишка "подходит" к слепой по нижнему контуру, послеоперационная деформация?

Исключение neo слепой кишки  наиболее актуально. Пока что имеем дефект наполнения воздухом.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Двойная локализация не такая уж и редкость для толстой кишки, поверьте. 

https://meduniver.com/Medical/gistologia/962.html

https://meduniver.com/Medical/gistologia/1004.html

http://www.vidar.ru/_getfile.asp?fid=MV_2015_6_93

http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=245775

и т.д.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот предыдущее похожее исследование.

Пациент прооперирован. Жив, здоров, социально адаптирован.

Приложения: 
image_1.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

А и не только в толстой кишке. Как-то выявил я рак пищевода стенозирующий и на "радостях" далее в желудок-то пе поглядел...

Хирурги на операции доглядели второй рак в желудке. Ну, огрёб я от них для науки. Давненько было.

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 11 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Виктор Григорьевич, вы обозначили  проблему, я предложил возможный путь ее решения, который вы посчитали не самым лучшим. Значит пойдете своим путём. Конечно КТ лучше, но доступность у всех к ней разная. Было бы интересно узнать чем все закончится в данном случае.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

Виктор Григорьевич, вы обозначили  проблему, я предложил возможный путь ее решения, который вы посчитали не самым лучшим. Значит пойдете своим путём. Конечно КТ лучше, но доступность у всех к ней разная. Было бы интересно узнать чем все закончится в данном случае.

Спасибо, Алесандр, за понимание. Конечно, если будет результат, то сообщу.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Almo]</p> <p>[quote=stovbav wrote:

Almo wrote:

Виктор Григорьевич, с подобными ситуациями сталкивался. Даём барвипс per os, через 24 часа делаем обзорный снимок брюшной полости, с целью оценки правой половины ободочной кишки на предмет наличия органической патологии .

Я понял, Александр. Но...сложно...долго...стремно....не всегда столь информативно, как и без этого....

[/quote

Сложности не вижу, сделали ирригоскопию если, с заполнением правых отделов проблемы, то тут же даём стакан барвипса, через 24 часа делается обзорный снимок брюшной полости. Если будет узловое образование или сужение в правой половины ободочной кишки- вы увидите ( рассматриваю это как дополнение к не до конца выполненной ирригоскопии).

Я бы однозначно по пневмоконтрастированию не писал бы, дал бы per os. Да вот только несколько раз было, что через 24 часа уже не информативно. Вечером пациент пьет, а утром досмотр. Хотя тут критериев нет.