Флюорограмма и рентгенограмма ОГК. Локальный фиброз, или как?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Флюорограмма и рентгенограмма ОГК.  Локальный фиброз, или как?

Пациент явился для прохождения профилактической флюорографии, жалоб нет.

Приезжий, а следовательно, архива нет.

Какие мнения будут у уважаеиых коллег?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/p2180002.jpg?itok=7f_LS2x1
ID:77272
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Через год пациент явился для прохождения профилактической флюорографии, как законопослушный гражданин, жалоб нет.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Приложения: 
p2180003.jpgp2180004.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Коварный фиброз... Может раком оказаться. Что на томограммах ? (ведь нарезали же)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Коварный фиброз... Может раком оказаться. Что на томограммах ? (ведь нарезали же)

Линеечку не делали.

Пациент в соседнем районе сделал КТ..., на первом месте врач КТ выставил фиброз и "для порядку" ещё 3 нозологии, в том числе и рак, специфический процесс и постспецифический процесс...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Скорее всего КТ делали без контрастирования. Поэтому такое заключение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Скорее всего КТ делали без контрастирования. Поэтому такое заключение

Ну, а по представленным снимкам какое Ваше мнение?

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

На данном этапе расценила-бы как фиброз.  Однако на месте фиброза могут развиваться более 'злые' процессы. Назначила-бы контроль через 6 мес. А сколько лет пациенту?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Шибко на фокус смахивает, для фиброза "кругловато", КТ бы пересмотреть. Если представлена динамика за год, то более данных за фиброз. В чем подвох, Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

На данном этапе расценила-бы как фиброз.  Однако на месте фиброза могут развиваться более 'злые' процессы.

Конечно могут и на фоне фиброза, как и на фоне неизмененной (нормальной) легочной ткани.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

 А сколько лет пациенту?

Около 50 лет....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Шибко на фокус смахивает, для фиброза "кругловато", КТ бы пересмотреть. 

1. Значит не фиброз, ежели "ругловато"?  Правда, лично я, "кругловатости" не вижу.

2. Но есть вопрос. Поменялся ли фиброз за год, или остался скиалогически стабилен?

3. "Дык" КТ делали в соседнем районе...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

 В чем подвох, Валентин Львович?

Подвоха нет. Я подвохов, как правило, не выставляю...

Немногие из наших сайтменов и сайтледи высказались, на настоящее время, по поводу случая..., ВИДАТЬ ТОЖЕ "ПРО ПОДВОХ" ДУМАЮТ.....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Если представлена динамика за год, то более данных за фиброз. 

Да, динамика за год.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Желаю самолично зреть дайком того КТ.  При плохой телефонной видимости подозреваю нехорошую отрицательную динамику.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Кт выставлено не будет - соседний район, да и записывают они на диск так, что нужна специальная программа, чтобы диск открылся, а без той программы - посередине изображения коричневый квадрат с буржуйскими буквами.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Будем тогда считать, что КТ не было. Заключение КТ сильно "раздвояится", дайком недоступен просмотру. Это, кстати, нарушение стандартов КТ. Но верю, бывает, сам такое видел.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 Но верю, бывает, сам такое видел.

Спасибо Сергей за коммент!

Я надеюсь, что МЫ, при РАДИОМЕДОВСКОМ МОЗГОВОМ ШТУРМЕ и без КТ с задачей справимся...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

 Назначила-бы контроль через 6 мес.

Вы правы уважаемая коллега по поводу контроля, абсолютно правы!

Итак, СВОЁ МНЕНИЕ, в данной ветке высказало пять коллег.

________________________________________

Рентген-контроль через 2 месяца. Начал со скопии с прицельной рентгенограммой,затем рентгенограмма в прямой проекции, далее несколько "обработанных" фрагментов.

ВАШЕ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ?

 

Приложения: 
p2180007.jpgp2180008.jpgp2180009.jpgp2180009a.jpgp2180010.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 Но верю, бывает, сам такое видел.

Спасибо Сергей за коммент!

Я надеюсь, что МЫ, при РАДИОМЕДОВСКОМ МОЗГОВОМ ШТУРМЕ и без КТ с задачей справимся...

Сам я пока воздержусь учавствовать в обсуждении рентгенограмм без нормального монитора. С интересом читаю мнения коллег. По поводу таких КТ исследований: считаю привильным переделывать.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

По фрагментам выше всё же выскажусь за периферический рак.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Сам я пока воздержусь учавствовать в обсуждении рентгенограмм без нормального монитора.

А, Вы Сергей не воздерживайтесь, не "Мерседес" проигрываем..., на этом случае многие "областные центры" зубы то пообломали... А нам то что? Учимся мы и на своих ошибках, и на чужих ошибках...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

По фрагментам выше всё же выскажусь за периферический рак.

Значит периферический? А ведь периферический "круглоформным" быть должен, а здесь, считай "вилоподобный" (метелкоподобный), или как?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Да, так, Валентин Львович. Ещё туберкулёз не смогу отвергнуть всё же. Фтизиатру, надеюсь, показывали.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ещё туберкулёз не смогу отвергнуть всё же. Фтизиатру, надеюсь, показывали.

Да, была консультация и фтизиатра и онколога...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит периферический? А ведь периферический "круглоформным" быть должен, а здесь, считай "вилоподобный" (метелкоподобный), или как?

Рак бывает разным, не обязательно круглообразным.Всё более утверждаюсь в своём первоначальном подозрении печальном.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Да, так, Валентин Львович. 

Значит не периферический?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит периферический? А ведь периферический "круглоформным" быть должен, а здесь, считай "вилоподобный" (метелкоподобный), или как?

Рак бывает разным, не обязательно круглообразным.Всё более утверждаюсь в своём первоначальном подозрении печальном.

Вы правы Уважаемая Наталия Ивановна!

Я думал (первоначально) о перибронхиальном...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да, так, Валентин Львович. 

Значит не периферический?

Да нет. Периферический, но не круглый. Такой вот. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Ещё туберкулёз не смогу отвергнуть всё же. Фтизиатру, надеюсь, показывали.

Да, была консультация и фтизиатра и онколога...

Интересны мнения данных коллег.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Да нет. Периферический, но не круглый. Такой вот. 

Интересно, что периферический не "кругловатый"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Интересны мнения данных коллег.

"Своего" не нашли...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, что периферический не "кругловатый"...


"" Только у 30% больных начальный рак с самого начала имеет округлую форму. Чаще всего это небольшая, малоинтенсивная тень неправильной, полигональной формы с нечеткими или с не совсем четкими контурами. В некоторых случаях тень удлиненной формы напоминает участок фиброза легочной ткани. Первыми признаками рака могут быть грубые тяжистые тени и (или) резкая деформация и сгущение легочного рисунка на ограниченном участке."©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Уважаемая Наталия Ивановна!

Я просто ждал, что кто из коллег напомнит мне о стандарте..., об отсутствии боковой проекции...

Вот она.

Какие мнения будут у уважаемых коллег после боковой?

 

Приложения: 
p2180011.jpgp2180011a.jpgp2180012.jpgp2180012a.jpg
Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

Очень интересно- что в динамике за год заставило насторожиться? На что ориентировались?

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

А через 2 месяца динамика явно отрицательная в виде увеличения размеров фокуса и появления дорожки к корню. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

А через 2 месяца динамика явно отрицательная в виде увеличения размеров фокуса и появления дорожки к корню. 

И..., о чём подумали уважаемая коллега?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

Очень интересно- что в динамике за год заставило насторожиться? На что ориентировались?

Чисто субъективно - форма и интенсивность "фиброза" несколько поменялись, да и стал он (фиброз) несколько чётче, структурнее...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

О туберкулёзном инфильтрате я один думаю?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

О туберкулёзном инфильтрате я один думаю?

Молчат пока коллеги...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Вот уже не поверю, что онкологи свое исключили. За рак.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограмма и её фрагменты - первый срез.

 

Приложения: 
p2180015.jpgp2180016.jpgp2180016a.jpgp2180017.jpgp2180017a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограмма и её фрагменты - второй срез.

 

Приложения: 
p2180018.jpgp2180019.jpgp2180019a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограмма и её фрагменты - третий срез.

 

Приложения: 
p2180020.jpgp2180021.jpgp2180021a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Остаюсь при своём # 2 (периферический С-r, с распадом)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

Через 2 месяца появилась ли какая-нибудь клиника?

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

Мысли такие- если нет признаков воспаления- отвергаем абсцесс, полостная форма периферического рака -более вероятное предположение. Хотя его тоже надо подтвердить (повторно КТ, пункционная биопсия, если возможно)

DrMaximova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2012 - 17:38
Публикации: 287

Мне мерещится вырезка Риглера. За периферический

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Остаюсь при своём # 2 (периферический С-r, с распадом)

Так это мнение никто и не оспаривал...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

Через 2 месяца появилась ли какая-нибудь клиника?

Фактически, на момент томографии, клиники нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Татьяна Холод wrote:

Мысли такие- если нет признаков воспаления- отвергаем абсцесс, полостная форма периферического рака -более вероятное предположение. Хотя его тоже надо подтвердить (повторно КТ, пункционная биопсия, если возможно)

Следовательно, Вы за "первично кавитирующую форму периферического рака"?