Коленный сустав

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ж. 70 л. Пришла  с ВРВ н/конеч. Помогите описать перелом м/берцовой кости. 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/43212/img_20180712_151615.jpg?itok=BHp6tZNh
ID:77428
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 57 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11141

C поправкой на качество: винтообразный перелом в верхней трети диафиза малоберцовой кости со смещением отломков и укорочением её длины.

Екатерина_Валерьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.01.2018 - 23:09
Публикации: 102

Спасибо. Это получается консолидированный? 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 57 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11141

Затрудняюсь найти мозоль.

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 407

IMHO, перелом старый, сросшийся. Уточнил бы анамнез.

Centurion аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.05.2014 - 08:55
Публикации: 20

Застарелый, сросшийся.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Centurion wrote:

Застарелый, сросшийся.

В чем принципиальная разница между старым и застарелым? Часто встречаются этот термин.

Centurion аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.05.2014 - 08:55
Публикации: 20

Mine wrote:

Centurion wrote:

Застарелый, сросшийся.

В чем принципиальная разница между старым и застарелым? Часто встречаются этот термин.

Разницы нет. Но, фонетически, для меня , застарелый звучит благороднее)))). 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Сергей Кузьминов wrote:

C поправкой на качество: винтообразный перелом в верхней трети диафиза малоберцовой кости со смещением отломков и укорочением её длины.

"винта", так точно нет...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

urievich wrote:
IMHO, перелом старый, сросшийся. Уточнил бы анамнез.

Консолидация.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Centurion wrote:

Застарелый, сросшийся.

А, как это "застарелый" и "сросшийся"?

Напоминает словосочетание - "беременная девственница"..., хотя, конечно, и это бывает...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Mine wrote:

В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]

Часто встречаются этот термин.

А, сами то как считаете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Centurion wrote:

Разницы нет. Но, фонетически, для меня , застарелый звучит благороднее)))). 

Ну..., ну очень полный "писец"..., ну совсем "фонетически полный"....

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]

Часто встречаются этот термин.

А, сами то как считаете?

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 57 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11141

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

C поправкой на качество: винтообразный перелом в верхней трети диафиза малоберцовой кости со смещением отломков и укорочением её длины.

"винта", так точно нет...

Тогда косой. Видимость плоховата.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]

Часто встречаются этот термин.

А, сами то как считаете?

Кто говорит что застарелый это несросшийся длительное время перелом (сроки варьируют и толком нигде не описаны), потом приходилось видеть что термин  "застарелый" употребляется к консолидированным переломам (не так уж и редко, кстати). У меня возник когнитивный диссонанс. В общем весьма спорный термин, поэтому и предпочитаю его не употреблять.

Centurion аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.05.2014 - 08:55
Публикации: 20

Катенёв Валентин Львович wrote:

Centurion wrote:

Застарелый, сросшийся.

А, как это "застарелый" и "сросшийся"?

Напоминает словосочетание - "беременная девственница"..., хотя, конечно, и это бывает...

Ответ на пост 1 - застарелый или старый , кому как нравится.

Ответ на пост 3 - сросшийся.

Поэтому , так и получилось застарелый , сросшийся.)))

Centurion аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.05.2014 - 08:55
Публикации: 20

ANDREY X-RAY wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]

Часто встречаются этот термин.

А, сами то как считаете?

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел  6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный? Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Centurion wrote:

ANDREY X-RAY wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]

Часто встречаются этот термин.

А, сами то как считаете?

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел  6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный? Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?

Пишите "ложный сустав" или "формирующийся ложный сустав" ("перелом (такой-то) кости с формированием ложного сустава").

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

ANDREY X-RAY wrote:

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. 

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

Вот ссылочка - плиз...

Вот и выскажитесь, и как рентгенолог, и как траматолог...

https://radiomed.ru/content/zastarielyi-pierielom-1

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

ANDREY X-RAY wrote:

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам.

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

А, как же быть с "энтим"?

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC&stype=image&lr=213&source=wiz

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

ANDREY X-RAY wrote:

Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам.

P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.

И... "вааще"...

https://www.yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC&p=0

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Mine wrote:

потом приходилось видеть что термин  "застарелый" употребляется к консолидированным переломам 

Никогда с этим не сталкивался..., консолидированный он и есть консолидированный...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Centurion wrote:

Ответ на пост 1 - застарелый или старый , кому как нравится.

 

Прям, как в поэзии - кому, как нравится...

А, что классификации "варнякают"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Centurion wrote:

Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел  6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный?

Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?

Вы это серьёзно уважаемый коллега по поводу ложного сустава?

Что он и ложный, он и длительно консолидирующий, он же и застарелый?

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Валентин Львович, я написал: "Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам" - заметьте, я не сказал, что словосочетание "застарелый перелом" является абсолютно недееспособным. Скорее, кому как больше нравится. Но мне, как травматологу, важнее знать именно степень консолидации перелома. О давности травмы обычно сами пациенты сообщают. 

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

Косой консолидирующийся перелом верхней трети малоберцовой кости со смещением отломков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

X-KVANT wrote:
Косой консолидирующийся перелом верхней трети малоберцовой кости со смещением отломков.

"Консолидирующийся", значит ещё не консолидированный?

А, какое на Ваш взгляд, смещение отломков?

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

Со смещением отломков кзади.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15074

Centurion wrote:

Mine wrote:

Centurion wrote:

Застарелый, сросшийся.

В чем принципиальная разница между старым и застарелым? Часто встречаются этот термин.

Разницы нет. Но, фонетически, для меня , застарелый звучит благороднее)))). 

"Застарелый" - это вывих (Застарелыми считают вывихи, которые не устранены в течение 3 нед и более), а перелом либо консолидированный (сросшийся), либо несросшийся.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

X-KVANT wrote:
Со смещением отломков кзади.

Интересное смещение отломков...

Centurion аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.05.2014 - 08:55
Публикации: 20

Катенёв Валентин Львович wrote:

Centurion wrote:

Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел  6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный?

Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?

Вы это серьёзно уважаемый коллега по поводу ложного сустава?

Что он и ложный, он и длительно консолидирующий, он же и застарелый?

Если в месте перелома кости образуется ложный сустав, и он длительное время не консолидируется, то, на мой взгляд , правомочно написать застарелый консолидирующийся с признаками развития ложного сустава перелом. ЗАСТАРЕЛЫЙ , в данном случае подскажет травматологу или рентгенологу, а то и терапевту , кто будет читать заключение, что перелом давний.Так как КОНСОЛИДИРУЮЩИЙСЯ , не определяется длительность самого процесса сращения кости. Так же , можно написать длительно консолидирующийся с формированием ложного сустава. Или так , или так. Это мое личное мнение.Никому его не навязываю.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15074

Centurion wrote:

....Никому его не навязываю.

Обсуждалось уже неоднократно и на веборто http://weborto.net/forum/1378958018 , и на русмеде  https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=245021  , выводы каждый делает сам. Меня "застарелому перелому" не учили.

Андрей Юрьевич