В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]
Часто встречаются этот термин.
А, сами то как считаете?
Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).
P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.
В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]
Часто встречаются этот термин.
А, сами то как считаете?
Кто говорит что застарелый это несросшийся длительное время перелом (сроки варьируют и толком нигде не описаны), потом приходилось видеть что термин "застарелый" употребляется к консолидированным переломам (не так уж и редко, кстати). У меня возник когнитивный диссонанс. В общем весьма спорный термин, поэтому и предпочитаю его не употреблять.
В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]
Часто встречаются этот термин.
А, сами то как считаете?
Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).
P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.
Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел 6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный? Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?
В чем принципиальная разница между старым и застарелым?/quote]
Часто встречаются этот термин.
А, сами то как считаете?
Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам. Правильнее его использовать, когда имеется "несвежее" повреждение мягких тканей: застарелое повреждение вращательной манжеты правого плечевого сустава, застарелый разрыв медиального мениска левого коленного сустава и т.д.. А в отношении переломов: консолидированный, неконсолидированный, консолидирующийся (в процессе консолидации).
P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.
Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел 6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный? Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?
Пишите "ложный сустав" или "формирующийся ложный сустав" ("перелом (такой-то) кости с формированием ложного сустава").
Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел 6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный?
Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?
Вы это серьёзно уважаемый коллега по поводу ложного сустава?
Что он и ложный, он и длительно консолидирующий, он же и застарелый?
Валентин Львович, я написал: "Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам" - заметьте, я не сказал, что словосочетание "застарелый перелом" является абсолютно недееспособным. Скорее, кому как больше нравится. Но мне, как травматологу, важнее знать именно степень консолидации перелома. О давности травмы обычно сами пациенты сообщают.
В чем принципиальная разница между старым и застарелым? Часто встречаются этот термин.
Разницы нет. Но, фонетически, для меня , застарелый звучит благороднее)))).
"Застарелый" - это вывих (Застарелыми считают вывихи, которые не устранены в течение 3 нед и более), а перелом либо консолидированный (сросшийся), либо несросшийся.
Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел 6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный?
Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?
Вы это серьёзно уважаемый коллега по поводу ложного сустава?
Что он и ложный, он и длительно консолидирующий, он же и застарелый?
Если в месте перелома кости образуется ложный сустав, и он длительное время не консолидируется, то, на мой взгляд , правомочно написать застарелый консолидирующийся с признаками развития ложного сустава перелом. ЗАСТАРЕЛЫЙ , в данном случае подскажет травматологу или рентгенологу, а то и терапевту , кто будет читать заключение, что перелом давний.Так как КОНСОЛИДИРУЮЩИЙСЯ , не определяется длительность самого процесса сращения кости. Так же , можно написать длительно консолидирующийся с формированием ложного сустава. Или так , или так. Это мое личное мнение.Никому его не навязываю.
C поправкой на качество: винтообразный перелом в верхней трети диафиза малоберцовой кости со смещением отломков и укорочением её длины.
Спасибо. Это получается консолидированный?
Затрудняюсь найти мозоль.
IMHO, перелом старый, сросшийся. Уточнил бы анамнез.
Застарелый, сросшийся.
В чем принципиальная разница между старым и застарелым? Часто встречаются этот термин.
Разницы нет. Но, фонетически, для меня , застарелый звучит благороднее)))).
"винта", так точно нет...
Консолидация.
А, как это "застарелый" и "сросшийся"?
Напоминает словосочетание - "беременная девственница"..., хотя, конечно, и это бывает...
А, сами то как считаете?
Ну..., ну очень полный "писец"..., ну совсем "фонетически полный"....
P.S.: говорю не только как рентгенолог, но и травматолог.
https://vk.com/kotlyarov_andrey
Кто говорит что застарелый это несросшийся длительное время перелом (сроки варьируют и толком нигде не описаны), потом приходилось видеть что термин "застарелый" употребляется к консолидированным переломам (не так уж и редко, кстати). У меня возник когнитивный диссонанс. В общем весьма спорный термин, поэтому и предпочитаю его не употреблять.
Ответ на пост 1 - застарелый или старый , кому как нравится.
Ответ на пост 3 - сросшийся.
Поэтому , так и получилось застарелый , сросшийся.)))
Тогда, как правильно описать перелом который , допустим, произошел 6-8 месяцев или более назад, еще не консолидировался из-за развития ложного сустаава? он как бы и не старый и не консолидированный? Можно назвать длительно консолидирующийся, а можно застарелый консолидирующийся с признакми развития ложного сустава?
https://vk.com/kotlyarov_andrey
Вот ссылочка - плиз...
Вот и выскажитесь, и как рентгенолог, и как траматолог...
https://radiomed.ru/content/zastarielyi-pierielom-1
А, как же быть с "энтим"?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC&stype=image&lr=213&source=wiz
И... "вааще"...
https://www.yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC&p=0
Никогда с этим не сталкивался..., консолидированный он и есть консолидированный...
Прям, как в поэзии - кому, как нравится...
А, что классификации "варнякают"?
Вы это серьёзно уважаемый коллега по поводу ложного сустава?
Что он и ложный, он и длительно консолидирующий, он же и застарелый?
Валентин Львович, я написал: "Слово "застарелый" не очень-то применимо к переломам" - заметьте, я не сказал, что словосочетание "застарелый перелом" является абсолютно недееспособным. Скорее, кому как больше нравится. Но мне, как травматологу, важнее знать именно степень консолидации перелома. О давности травмы обычно сами пациенты сообщают.
https://vk.com/kotlyarov_andrey
Косой консолидирующийся перелом верхней трети малоберцовой кости со смещением отломков.
"Консолидирующийся", значит ещё не консолидированный?
А, какое на Ваш взгляд, смещение отломков?
Со смещением отломков кзади.
"Застарелый" - это вывих (Застарелыми считают вывихи, которые не устранены в течение 3 нед и более), а перелом либо консолидированный (сросшийся), либо несросшийся.
Андрей Юрьевич
Интересное смещение отломков...
Если в месте перелома кости образуется ложный сустав, и он длительное время не консолидируется, то, на мой взгляд , правомочно написать застарелый консолидирующийся с признаками развития ложного сустава перелом. ЗАСТАРЕЛЫЙ , в данном случае подскажет травматологу или рентгенологу, а то и терапевту , кто будет читать заключение, что перелом давний.Так как КОНСОЛИДИРУЮЩИЙСЯ , не определяется длительность самого процесса сращения кости. Так же , можно написать длительно консолидирующийся с формированием ложного сустава. Или так , или так. Это мое личное мнение.Никому его не навязываю.
Обсуждалось уже неоднократно и на веборто http://weborto.net/forum/1378958018 , и на русмеде https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=245021 , выводы каждый делает сам. Меня "застарелому перелому" не учили.
Андрей Юрьевич