Тень в плечевом суставе

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Парень 1987 г.р. болит левый плечевой сустав. Коллеги,что за тень в головке плеча?

Рг графия левого плечевого сустава

  • Рг плечевого сустава
Рг плечевого сустава ID:78276
Цель публикации: 
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Эностоз.

Евгений Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 19.05.2018 - 05:55
Публикации: 255

К неврологу

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Евгений Александрович wrote:
К неврологу
Поясните, на каком основании базируется такой императивный посыл? На мой взгляд, нельзя только рентгенологически исключить всю ортопедическую патологию, например, тендинит, импиджмент-синдром.

Евгений Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 19.05.2018 - 05:55
Публикации: 255

Во многих случаях болей в конечностях ,  начинать поиски источника  стоит с позвоночника . Посыл базируется ,вероятно, на отсутствии у нас , перечисленных вами спецов. Терапевт / невролог/ хирург вся артиллерия.

 

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Евгений Александрович wrote:
Во многих случаях болей в конечностях ,  начинать поиски источника  стоит с позвоночника . Посыл базируется ,вероятно, на отсутствии у нас , перечисленных вами спецов.

А разве я перечислял каких-то спецов? 

Евгений Александрович wrote:
Терапевт / невролог/ хирург вся артиллерия.
А Вы артиллерист? 

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 949

Scandinav wrote:

Эностоз.

+1

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3226

[quote=Scandinav]

Эностоз.

[/quote

а знаете 1987 г.р выраженные кистовидные просветления(даже как будто остеопроз) и на их фоне очаговая тень с каким то как мне кажется лучистым коентуром. Может на дообследование отправить? 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Эностоз и пара мелких кист в метадиафизе - не повод, на мой взгляд.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7379

Scandinav wrote:

Эностоз.

+2. Привыкайте делать две проекции

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

+3  Контуры суставных поверхностей плеча ровные.

 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

сергеев николай]</p> <p>[quote=Scandinav wrote:

Эностоз.

[/quote

а знаете 1987 г.р выраженные кистовидные просветления(даже как будто остеопроз) и на их фоне очаговая тень с каким то как мне кажется лучистым коентуром. Может на дообследование отправить? 

Николай, на снимке две энхондромы: большая и маленькая.

Большая - в головке плеча. Вы оцениваете её как остеопороз, а очаговая тень в центре - это обызвествление (хондромы часто обызвествляются) или остаток нормальной костной ткани, которую хондрома замещает на хрящевую. Поэтому то, что Вы называете "лучами" - это остаточные трабекулы кости. Это не те "лучи", что указывают на злокачественную опухоль, потому как "плохие лучи" располагаются снаружи, являются реакцией надкостницы и могут быть либо в виде периостального козырька (одиночная спикула), либо игольчатого периостита (множество лучей).   

Малая энхондрома расположена в метафизе (или хирургической шейке), сразу под большой. Она имеет вид овального просветления с четким склеротическим контуром. 

Дообследования здесь не нужно. С энхондромами врачи обычно ничего не делают, максимум наблюдают, а лечат как артроз.

Эностоз - это утолщение кортикального слоя внутрь кости, за счет чего суживается костно-мозговой канал. Эностозом ещё иногда называют губчатую остеому. Но как не называй, эти процессы проявляются как участок остеосклероза (как правило, полностью однородного). В данном же случае мы видим  не остеосклероз, а просветление. Поэтому я не согласен с мнением Scandinav, Олеси Куксовой, И.Бондаренко и Александра Левада. Возможно, "эностоз" в их понимании объединяет целую группу доброкачественных опухолей костей. Если с этой точки зрения, то соглашусь с ними. Но сам предпочитаю придерживаться международной классификации опухолей костей по ВОЗ, где опухоли подразделяются на группы: костеобразующие, хрящеобразующие (куда как раз-таки относится хондрома) и т.д. Так меня учили, и я вижу эту общепринятую классификацию более точной.  

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3226

Клаус]</p> <p>[quote=сергеев николай wrote:

Scandinav wrote:

Эностоз.

[/quote

а знаете 1987 г.р выраженные кистовидные просветления(даже как будто остеопроз) и на их фоне очаговая тень с каким то как мне кажется лучистым коентуром. Может на дообследование отправить? 

Николай, на снимке две энхондромы: большая и маленькая.

Большая - в головке плеча. Вы оцениваете её как остеопороз, а очаговая тень в центре - это обызвествление (хондромы часто обызвествляются) или остаток нормальной костной ткани, которую хондрома замещает на хрящевую. Поэтому то, что Вы называете "лучами" - это остаточные трабекулы кости. Это не те "лучи", что указывают на злокачественную опухоль, потому как "плохие лучи" располагаются снаружи, являются реакцией надкостницы и могут быть либо в виде периостального козырька (одиночная спикула), либо игольчатого периостита (множество лучей).   

Малая энхондрома расположена в метафизе (или хирургической шейке), сразу под большой. Она имеет вид овального просветления с четким склеротическим контуром. 

Дообследования здесь не нужно. С энхондромами врачи обычно ничего не делают, максимум наблюдают, а лечат как артроз.

Эностоз - это утолщение кортикального слоя внутрь кости, за счет чего суживается костно-мозговой канал. Эностозом ещё иногда называют губчатую остеому. Но как не называй, эти процессы проявляются как участок остеосклероза (как правило, полностью однородного). В данном же случае мы видим  не остеосклероз, а просветление. Поэтому я не согласен с мнением Scandinav, Олеси Куксовой, И.Бондаренко и Александра Левада. Возможно, "эностоз" в их понимании объединяет целую группу доброкачественных опухолей костей. Если с этой точки зрения, то соглашусь с ними. Но сам предпочитаю придерживаться международной классификации опухолей костей по ВОЗ, где опухоли подразделяются на группы: костеобразующие, хрящеобразующие (куда как раз-таки относится хондрома) и т.д. Так меня учили, и я вижу эту общепринятую классификацию более точной.  

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ КОЛЛЕГА!!! СОГЛАСЕН С ВАМИ

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

сергеев николай]</p> <p>[quote=Клаус wrote:

сергеев николай wrote:

Scandinav wrote:

Эностоз.

[/quote

а знаете 1987 г.р выраженные кистовидные просветления(даже как будто остеопроз) и на их фоне очаговая тень с каким то как мне кажется лучистым коентуром. Может на дообследование отправить? 

Николай, на снимке две энхондромы: большая и маленькая.

Большая - в головке плеча. Вы оцениваете её как остеопороз, а очаговая тень в центре - это обызвествление (хондромы часто обызвествляются) или остаток нормальной костной ткани, которую хондрома замещает на хрящевую. Поэтому то, что Вы называете "лучами" - это остаточные трабекулы кости. Это не те "лучи", что указывают на злокачественную опухоль, потому как "плохие лучи" располагаются снаружи, являются реакцией надкостницы и могут быть либо в виде периостального козырька (одиночная спикула), либо игольчатого периостита (множество лучей).   

Малая энхондрома расположена в метафизе (или хирургической шейке), сразу под большой. Она имеет вид овального просветления с четким склеротическим контуром. 

Дообследования здесь не нужно. С энхондромами врачи обычно ничего не делают, максимум наблюдают, а лечат как артроз.

Эностоз - это утолщение кортикального слоя внутрь кости, за счет чего суживается костно-мозговой канал. Эностозом ещё иногда называют губчатую остеому. Но как не называй, эти процессы проявляются как участок остеосклероза (как правило, полностью однородного). В данном же случае мы видим  не остеосклероз, а просветление. Поэтому я не согласен с мнением Scandinav, Олеси Куксовой, И.Бондаренко и Александра Левада. Возможно, "эностоз" в их понимании объединяет целую группу доброкачественных опухолей костей. Если с этой точки зрения, то соглашусь с ними. Но сам предпочитаю придерживаться международной классификации опухолей костей по ВОЗ, где опухоли подразделяются на группы: костеобразующие, хрящеобразующие (куда как раз-таки относится хондрома) и т.д. Так меня учили, и я вижу эту общепринятую классификацию более точной.  

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ КОЛЛЕГА!!! СОГЛАСЕН С ВАМИ

Вы, Николай, всерьёз?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:

Эностоз.

А Вы тоже всерьёз? Тогда, пожалуйста, поясните, почему слово, относящееся к рентгеносемиотике и используемое в описании, Вы выносите в заключение?

Эностоз - это один из видов костных гипертрофий, когда костеобразование происходит внутрь кости за счет элементов эндоста и костномозгового канала. Экзостоз - другой вид костной гипертрофии, только костеобразование направлено наружу. И третий вид - гиперостоз - это сочетание двух процессов.

В международной классификации опухолей костей нет термина "эностоз". Как и в литературе по рентгенологии, которую я читал.

Не могли бы Вы указать авторитетный источник (монографию или иной другой), где в классификации используется это слово?

Возможно, Вы не считаете увиденное на рентгенограмме доброкачественной опухолью. В таком случае, как Вы назовете данные патологические изменения? Для дегенеративно-дистрофических изменений (артроза) этому парню рановато (если только не вторичный артроз, но тут суставные поверхности и суставная щель в норме, как все заметили). Что же это тогда?

Я не считаю своё заключение 100% верным. Мне хочется понять Ваше вИдение и Вашу логику.

 

 

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 949

Разве кто-то написал : "Заключение: эностоз"? 

И эностоз, и кистовидное просветление указывается в описании.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

олеся куксова wrote:

 

И эностоз, и кистовидное просветление указывается в описании.

Абсолютно согласен!

олеся куксова wrote:

Разве кто-то написал : "Заключение: эностоз"? 

Тогда прошу прощения. Я почему-то понял таким образом, что Николай Сергеев спрашивал о том, какое следует дать заключение по снимку, а не охарактеризовать патологический процесс. Моя вина.  

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус wrote:

Scandinav wrote:

Эностоз.

А Вы тоже всерьёз? Тогда, пожалуйста, поясните, почему слово, относящееся к рентгеносемиотике и используемое в описании, Вы выносите в заключение?

Эностоз - это один из видов костных гипертрофий, когда костеобразование происходит внутрь кости за счет элементов эндоста и костномозгового канала. Экзостоз - другой вид костной гипертрофии, только костеобразование направлено наружу. И третий вид - гиперостоз - это сочетание двух процессов.

В международной классификации опухолей костей нет термина "эностоз". Как и в литературе по рентгенологии, которую я читал.

Не могли бы Вы указать авторитетный источник (монографию или иной другой), где в классификации используется это слово?

Возможно, Вы не считаете увиденное на рентгенограмме доброкачественной опухолью. В таком случае, как Вы назовете данные патологические изменения? Для дегенеративно-дистрофических изменений (артроза) этому парню рановато (если только не вторичный артроз, но тут суставные поверхности и суставная щель в норме, как все заметили). Что же это тогда?

Я не считаю своё заключение 100% верным. Мне хочется понять Ваше вИдение и Вашу логику.

Вы Клаус или Николай?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:
 Вы Клаус или Николай?

Я Клаус. Николай Вам ещё не ответил.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус wrote:
Scandinav wrote:
 Вы Клаус или Николай?
Я Клаус. Николай Вам ещё не ответил.

Не покидает ощущение сходства, будто под разными масками (никами) одно и то же лицо. Почитайте "Рентгеноанатомический атлас скелета" Королюка.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:

Не покидает ощущение сходства, будто за разными масками (никами) одно и то же лицо. Почитайте "Рентгеноанатомический атлас скелета" Королюка.

Замечательный атлас! Давайте прочитаем вместе, что там указано под цифрой 4:

"Участок повышенной прозрачности кости, обусловленный инволютивным остеопорозом. Не следует путать с остеолитическим метастазом"

В том-то и дело, что у пожилых людей это сплошь и рядом встречается. Но перед нами молодой парень, 31 год. О какой инволюции может идти речь? И где тогда инволютивные изменения самого плечевого сустава?

 

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус wrote:
В том-то и дело, что у пожилых людей это сплошь и рядом встречается.
Не только у пожилых...

 

Приложения: 
plecho_golovka_razrezhenie_2.jpg
Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Пересмотрел три десятка сайтов везде правообладатели " постарались" 

Можете отправить файлом или ссылкой?

Буду благодарен

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:

Клаус wrote:
В том-то и дело, что у пожилых людей это сплошь и рядом встречается.
Не только у пожилых...

 

Под предложенным Вами примером подписано "плечевая псевдокиста". Это относится к группе псевдоопухолевых поражений и отличается от того, о чем говорится в атласе Королюка. О различиях можно сделать выводы и без "подсказки".
Видите ли, инволютивный остеопороз, речь о котором идет в атласе, всегда затрагивает большой бугорок плечевой кости и расположен на периферии. На снимке же мы видим интактный большой бугорок, а псевдокиста располагается ближе к центру.
И обратите внимание на кайму остеосклероза у этой псевдокисты. При инволютивном остеопорозе такого отграничения нет, наоборот, участок остеопороза плавно переходит в нормальную костную ткань (хотя как в нормальную? наличие умеренного диффузного остеопороза у пожилых не исключаю)

А ещё, возвращаясь к снимку парня 1987 г.р., Вас не смущает, что предполагаемый инволютивный остеопороз в два раза больше обычного "среднестатистического"? И это в таком молодом возрасте...


 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус[quote=Scandinav[quote=Клаус wrote:
В том-то и дело, что у пожилых людей это сплошь и рядом встречается.
Не только у пожилых...[/quote] Под предложенным Вами примером подписано "плечевая псевдокиста". Это относится к группе псевдоопухолевых поражений и отличается от того, о чем говорится в атласе Королюка. [/quote]  ..."к группе псевдоопухолевых поражений" - это Вы с чего взяли? 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:

..."к группе псевдоопухолевых поражений" - это Вы с чего взяли? 

Я могу ошибаться, так как не настолько хорошо помню, к какой группе костных опухолей по ВОЗ относятся псевдокисты. Возможно, Вы меня поправите. И прошу обратить внимание, что суть моего сообщения была не в том, к какой группе отнести псевдокисты, а об отличиях псевдокисты от инволютивного остеопороза.

Я заметил, что мои вопросы про эностоз, про размер инволютивного остеопороза Вы напрочь игнорируете, предпочитая придираться к моим словам. Я здесь не для того, чтобы спорить с Вами.

Лишь хочу прочитать, что бы Вы написали в заключении по данному случаю, потому что Вы пока единственный в этой теме, кто аргументирует свою точку зрения, а не играет "в угадайку". Обоснованное мнение всегда читать интереснее, пусть даже оно отличается от моего.

Моё заключение звучало бы так: энхондрома головки левой плечевой кости. А Ваше?

 

  

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус wrote:
Scandinav wrote:
..."к группе псевдоопухолевых поражений" - это Вы с чего взяли? 
Я могу ошибаться, так как не настолько хорошо помню, к какой группе костных опухолей по ВОЗ относятся псевдокисты. Возможно, Вы меня поправите. И прошу обратить внимание, что суть моего сообщения была не в том, к какой группе отнести псевдокисты, а об отличиях псевдокисты от инволютивного остеопороза.
Псевдокиста - скиалогический термин, обозначающий видимость кисты там, где её на самом деле нет. Ни о каком заболевании, относящемся к группе псевдоопухолей, при этом и речи не ведётся. Касательно, остеопороза. В некоторых костях часто выявляется как-бы видимость остеопороза, особенно, при неправильно подобранной экспозиции: головка плеча, акромиальный конец ключицы (на вашем снимке, Николай, его не видно), большой вертел бедра и т.д. К этой же теме можно отнести псевдокисту пяточной кости, пятно Лудлофа и т.п..

Клаус wrote:
Scandinav wrote:
..."к группе псевдоопухолевых поражений" - это Вы с чего взяли? 
Я заметил, что мои вопросы про эностоз, про размер инволютивного остеопороза Вы напрочь игнорируете, предпочитая придираться к моим словам. Я здесь не для того, чтобы спорить с Вами.
Я надеюсь, что удовлетворил теперь Вас своим ответом?

Клаус wrote:
Scandinav wrote:
..."к группе псевдоопухолевых поражений" - это Вы с чего взяли? 
Лишь хочу прочитать, что бы Вы написали в заключении по данному случаю, потому что Вы пока единственный в этой теме, кто аргументирует свою точку зрения, а не играет "в угадайку". Обоснованное мнение всегда читать интереснее, пусть даже оно отличается от моего. Моё заключение звучало бы так: энхондрома головки левой плечевой кости. А Ваше?
Раньше Вы писали о двух энхондромах (#11).

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:

Псевдокиста - скиалогический термин, обозначающий видимость кисты там, где её на самом деле нет. Ни о каком заболевании, относящемся к группе псевдоопухолей, при этом и речи не ведётся.

А, ну вот. Я ни разу этот термин в своих заключениях не использовал, поэтому когда речь о ней зашла, память напомнила про лекции о псевдоопухолях, вот я и сделал неверное предположение. Спасибо.

Scandinav wrote:
Касательно, остеопороза. В некоторых костях часто выявляется как-бы видимость остеопороза, особенно, при неправильно подобранной экспозиции: головка плеча, акромиальный конец ключицы (на вашем снимке, Николай, его не видно), большой вертел бедра и т.д. К этой же теме можно отнести псевдокисту пяточной кости, пятно Лудлофа и т.п.. 

Полностью согласен.

Scandinav wrote:
/quote] Я надеюсь, что удовлетворил теперь Вас своим ответом?

Частично.

Про эностоз ещё пожалуйста (Ваш изначальный вариант), что Вы имели ввиду?

И каково Ваше заключение?

Scandinav wrote:
Раньше Вы писали о двух энхондромах (#11).

Да. Я условно разделил их в описательной части, чтобы нагляднее пояснить суть патологического процесса, каким его вижу я.  Но процесс один.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Клаус wrote:

Scandinav wrote:

Псевдокиста - скиалогический термин, обозначающий видимость кисты там, где её на самом деле нет. Ни о каком заболевании, относящемся к группе псевдоопухолей, при этом и речи не ведётся.

А, ну вот. Я ни разу этот термин в своих заключениях не использовал, поэтому когда речь о ней зашла, память напомнила про лекции о псевдоопухолях, вот я и сделал неверное предположение. Спасибо.

Scandinav wrote:
Касательно, остеопороза. В некоторых костях часто выявляется как-бы видимость остеопороза, особенно, при неправильно подобранной экспозиции: головка плеча, акромиальный конец ключицы (на вашем снимке, Николай, его не видно), большой вертел бедра и т.д. К этой же теме можно отнести псевдокисту пяточной кости, пятно Лудлофа и т.п.. 

Полностью согласен.

Scandinav wrote:
/quote] Я надеюсь, что удовлетворил теперь Вас своим ответом?

Частично.

Про эностоз ещё пожалуйста (Ваш изначальный вариант), что Вы имели ввиду?

И каково Ваше заключение?

Scandinav wrote:
Раньше Вы писали о двух энхондромах (#11).

Да. Я условно разделил их в описательной части, чтобы нагляднее пояснить суть патологического процесса, каким его вижу я.  Но процесс один.

Как понять "условно разделил"? Давайте уж конкретику, энхондрома одна или две, а может больше?

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 280

Прав коллега Scandinav точно ( видимо не раз обжигался с указаним конкретной болезни по снимку.) Но может быть и прав и коллега Клаус предполагая энхондрому! А может и ошибиться, и тут саркома окажется, а?

(из просто медэнциклопедии) "Эностоз (enostosis, от греч. en — в, внутри и osteon — кость) — это симптом патологического образования костного вещества изнутри кости, со стороны эндоста, под влиянием самых различных процессов....

.... По картине эностоза нередко устанавливается характер самого заболевания. Так, например, при остеопластической форме остеогенной саркомы выявляется ограниченный бесструктурный эностоз со смазанными границами; при мраморной болезни эностальное образование кости создает резко выраженное сужение и даже исчезновение костномозгового канала, а при остеопойкилии — многоочаговое уплотнение структуры губчатого вещества." 

Симптом эностоза МОЖЕТ быть и  при энхондроме, и чаше всего!

Думаю что надо быть осторожным в написании заключения ( жизнь смелых быстро учит выговорами за расхождение.)))

Я бы написал признаки ЭНОСТОЗА ( и указал диф.ряд), но не указывал бы какое точно заболевание его вызвало в данном случае.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 207

Scandinav wrote:
Как понять "условно разделил"?  


"Условно разделил", потому что участки деструкции однотипные, на мой взгляд. Только один из них гораздо большего размера и может служить причиной клиники, а другой хоть и бросается в глаза, но настолько сравнительно мал, что вряд ли имеет диагностическую значимость. Не исключаю, что кто-то может увидеть и более мелкие очаги деструкции или кистовидные просветления, называйте как кому угодно. Но ведущим и диагностически значимым будет оставаться самый крупный. Поэтому в заключении я выношу энхондрому в единственном числе. Клиницисту важна суть, а не подробная описательная картина. 
К сожалению, Вы продолжаете уклоняться от пояснений своих умозаключений про эностоз и избегаете давать своё заключение. Что ж, больше к Вам вопросов у меня нет. 

Scandinav wrote:
Давайте уж конкретику  

Описание:
На рентгенограмме левого плечевого сустава в наружной половине головки плечевой кости определяется участок деструкции овальной формы, размером примерно 7х4 см, с четким наружным и нечетким внутренним и нижним контуром. К его нижнему краю примыкает однотипный участок деструкции овальной формы, размером 1,5х1 см, с четким склеротическим контуром. Форма головки плечевой кости сохранена, кортикальный слой сохранен, периостита нет. Суставная щель не сужена, суставные поверхности четкие, ровные. 
Заключение:
Энхондрома головки левой плечевой кости. Rg-контроль в динамике. 

Васин wrote:
А может и ошибиться, и тут саркома окажется, а? 

Я не провидец и уж тем более не Бог, чтобы знать истину. Всё, что я могу - это поделиться с клиницистом (и, в данном случае, с Сергеевым Николаем, который создал эту тему) своим вИдением. А он уже сам решит, доверять ли мне или отправить пациента на дообследование. 

Только гистология даст окончательный ответ. Опять же, сейчас это может быть доброкачественное, а потом произойти озлокачествление. 

Васин wrote:
Думаю что надо быть осторожным в написании заключения ( жизнь смелых быстро учит выговорами за расхождение.))) 

Мой выбор - давать клиницисту наиболее точную информацию, какую я только способен выжать из рентгена. 

  

 

 

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1533

Бред.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 9 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 589

Последнее слово за Scandinav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Евгений Александрович wrote:
К неврологу

С какой такой....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Александр Левада wrote:

+3  Контуры суставных поверхностей плеча ровные.

 

Плеча?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Николай, на снимке две энхондромы: большая и маленькая.

 

Вы видите хрящевую матрицу?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

сергеев николай wrote:

очаговая тень с каким то как мне кажется лучистым коентуром. 

И, о чём же свидетелдьствует лучистый контур?

В костях стали различать очаговую тень?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

а очаговая тень в центре - это обызвествление (хондромы часто обызвествляются) или остаток нормальной костной ткани, которую хондрома замещает на хрящевую.

А, Вы уверены, что хондромы обызвествляются ЧАСТО, т.е. пропитываются солями "извести" (Са)?

Вы считаете, что хондрома ЗАМЕЩАЕТ КОСТНУЮ ТКАНЬ НА ХРЯЩЕВУЮ по типу метаплазии?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Поэтому то, что Вы называете "лучами" - это остаточные трабекулы кости. Это не те "лучи", что указывают на злокачественную опухоль, потому как "плохие лучи" располагаются снаружи, являются реакцией надкостницы и могут быть либо в виде периостального козырька (одиночная спикула), либо игольчатого периостита (множество лучей).   

Какая интересная СКИАЛОГИЧЕСКАЯ ГИНЕКОЛОГИЯ!!!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Дообследования здесь не нужно. С энхондромами врачи обычно ничего не делают, максимум наблюдают, а лечат как артроз.

ВАУ!!!

Новое течение в онкологической "пидорологии"..., оказываются ЭНХОНДРОМУ ЛЕЧАТ, КАК АРТОРОЗ..., да-с..., после такого надоть попукать, чтобы крышу не сорвало...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Эностоз - это утолщение кортикального слоя внутрь кости, за счет чего суживается костно-мозговой канал.

А это как? Это внутри кости взял да и образовался кортикальный слой? интересно "видкеля"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

1. Поэтому я не согласен с мнением Scandinav, Олеси Куксовой, И.Бондаренко и Александра Левада.

2. Возможно, "эностоз" в их понимании объединяет целую группу доброкачественных опухолей костей. Если с этой точки зрения, то соглашусь с ними.

3. Но сам предпочитаю придерживаться международной классификации опухолей костей по ВОЗ, где опухоли подразделяются на группы: костеобразующие, хрящеобразующие (куда как раз-таки относится хондрома) и т.д. Так меня учили, и я вижу эту общепринятую классификацию более точной.  

1. Ну до уровня ИГОРЯ БОНДАРЕНКО ты вряд ли дотянешь милок...

2. Ты за себя, за себя ДОРОГОЙ, они все вышеверечисленные не настолько ё.....е, чтобы эностоз считать доброкачественной опухолью...

3. Хреново Вас учили Глубоко - и Многоважаемый Коллега..., весьма хреново..., а может это Вы сами так научились?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

сергеев николай wrote:

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ КОЛЛЕГА!!! СОГЛАСЕН С ВАМИ

Сергей!

Вы соглаксны с тем БРЕДОМ?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

костных поверхностей образующих плечевой сустав.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

1. В международной классификации опухолей костей нет термина "эностоз". Как и в литературе по рентгенологии, которую я читал.

2.Не могли бы Вы указать авторитетный источник (монографию или иной другой), где в классификации используется это слово?

 

1. Да что Вы образованейший Вы наш говорите?

2. Могу. Я многое могу. Вот ссылка на материал фундаментальнейшего  "буржуйского сайта" - https://radiomed.ru/publications/9474-kss-enostoz

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Возможно, Вы не считаете увиденное на рентгенограмме доброкачественной опухолью. В таком случае, как Вы назовете данные патологические изменения?

А Вы "детонька" буржуйского Ассистента почитайте..., могёт малость и поумнеете, да "понты гнилые" сбросите...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Я не считаю своё заключение 100% верным. Мне хочется понять Ваше вИдение и Вашу логику.

А это даже и не обсуждается..., да при таких то знаниях...

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

😆 😆 пятница задалась. 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

олеся куксова wrote:

Разве кто-то написал : "Заключение: эностоз"? 

Я пишу, многие пишут, да и "буржуи" пишут - в дословном переводе "кость-остров"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Scandinav wrote:

Не покидает ощущение сходства, будто под разными масками (никами) одно и то же лицо. Почитайте "Рентгеноанатомический атлас скелета" Королюка.

+++

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клаус wrote:

Моё заключение звучало бы так: энхондрома головки левой плечевой кости. А Ваше?

Бред неуча!!!