Органы грудной полости

Пол пациента: 
Методы исследования: 

2010 г рождения, мальчик. Жалобы на кашель в течении 2 нед., оак в норме. 

ID:78826
Цель публикации: 
Juliap аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 05.11.2018 - 12:17
Публикации: 36

Есть ли расширение средостения в верхней трети на ваш взгляд?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10030

Juliap wrote:

Есть ли расширение средостения в верхней трети на ваш взгляд?

Да.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 446

А корни не вызывают беспокойства?

Juliap аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 05.11.2018 - 12:17
Публикации: 36

Расширение тени средостения может быть за счет реактивных лу на инфекцию, тимуса, лимфогранулематоз, для тубуркулеза нехарактерные лу? Какая тактика? Пока я рекомедовала контроль через 10 дней.  Корни мне кажутся нормальными.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4175

Juliap wrote:

Расширение тени средостения может быть за счет ... тимуса,...Какая тактика? Пока я рекомедовала контроль через 10 дней.  Корни мне кажутся нормальными.

+ 1, тактика по клинике

Не нам судить…

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 199

Juliap wrote:

Расширение тени средостения может быть за счет реактивных лу на инфекцию, тимуса, лимфогранулематоз, для тубуркулеза нехарактерные лу? Какая тактика? Пока я рекомедовала контроль через 10 дней.  Корни мне кажутся нормальными.

Есть ли смысл в контроле через 10 дней? Ни одна из болезней диф.ряда не изменит скиалогическую картину после 10 дней лечения. Но, оговорюсь, увеличение внутригрудных лимфоузлов как реакция на инфекцию мне попадалось только при ВИЧ. Может, есть ещё какие-то, после которых будет положительная динамика от двухнедельного лечения. Просветите меня кто-нибудь )

 

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4175

Клаус wrote:

Juliap wrote:

Расширение тени средостения может быть за счет реактивных лу на инфекцию, тимуса, лимфогранулематоз, для тубуркулеза нехарактерные лу? Какая тактика? Пока я рекомедовала контроль через 10 дней.  Корни мне кажутся нормальными.

Есть ли смысл в контроле через 10 дней? Ни одна из болезней диф.ряда не изменит скиалогическую картину после 10 дней лечения. Но, оговорюсь, увеличение внутригрудных лимфоузлов как реакция на инфекцию мне попадалось только при ВИЧ. Может, есть ещё какие-то, после которых будет положительная динамика от двухнедельного лечения. Просветите меня кто-нибудь )

 

 

Увеличение ВГЛУ и тимуса при инфекционных заболеваниях у детей попадалось, регрессировали через 2-3 нед лечения. В любом случае, еще клиника есть)

Не нам судить…

Juliap аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 05.11.2018 - 12:17
Публикации: 36

В клинике только длительный кашель, оак норма. Еще со слов мамы была выполнена вакцинация против гриппа на выходе из ори пару недель назад.  

Я в поликлинике, такая картина, и клиники особо нет, какая тактика?

"На фоне лечения регрессирует через 2-3" -  ребенок пару дней назад был, посмотрела карточку, педиатр ничего не назначил.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14296

С аденопатией внутригрудных лимфоузлов рекомедовала бы консультацию фтизиатра. Рентгенконтроль через 2 недели.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlegTOA аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 175

Что-то на туберкулез тоже мало тянет. Действительно впечатление расширения средостения есть. Как бы чего страшного не вылезло. Тут я за КТ.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7189

Juliap wrote:

 расширение средостения в верхней трети 

+2

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 57 минут назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 926

OlegTOA wrote:

Что-то на туберкулез тоже мало тянет. Действительно впечатление расширения средостения есть. Как бы чего страшного не вылезло. Тут я за КТ.

+1. Какая-нибудь лимфома 

OlegTOA аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 175

олеся куксова wrote:

OlegTOA wrote:

Что-то на туберкулез тоже мало тянет. Действительно впечатление расширения средостения есть. Как бы чего страшного не вылезло. Тут я за КТ.

+1. Какая-нибудь лимфома 

Да, что-то типа симптома "трубы" пугает. Дай Бог, что это обычная скиалогия, конечно.

DrMaximova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2012 - 17:38
Публикации: 285

+1 к Наталье Ивановне

если есть, то спросить архив

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 199

atexta wrote:

Увеличение ВГЛУ и тимуса при инфекционных заболеваниях у детей попадалось...

А о каких конкретно заболеваниях идет речь? И клиники тут особо нет. Длительный кашель может быть следствием обычного бронхита после перенесенной ОРИ пару недель назад...

Сolombina обратила внимание на корни. Я вот смотрю на наружный контур левого корня, и он мне кажется выпуклым. Возможно, увеличены трахеобронхиальные лимфоузлы в том числе. Тянет на хроническую инфекцию. В таком случае помогло бы УЗИ, которое могло бы выявить генерализованное увеличение, спленомегалию и т.п.


На лимфогранулематоз похоже тем, что напоминает "симптом трубы", но анализ крови в норме. И всё же настораживает, поэтому поддерживаю

OlegTOA wrote:
Как бы чего страшного не вылезло. Тут я за КТ.

Туберкулез фтизиатры быстро исключат, но здесь на него я меньше всего думаю.

Juliap аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 05.11.2018 - 12:17
Публикации: 36

Если клиники нет, др лу не увеличены, анализы хорошие, может это вообще его норма. Предыдущих снимков нет.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4175

Клаус wrote:

atexta wrote:

Увеличение ВГЛУ и тимуса при инфекционных заболеваниях у детей попадалось...

А о каких конкретно заболеваниях идет речь? И клиники тут особо нет. Длительный кашель может быть следствием обычного бронхита после перенесенной ОРИ пару недель назад...

Сolombina обратила внимание на корни. Я вот смотрю на наружный контур левого корня, и он мне кажется выпуклым. Возможно, увеличены трахеобронхиальные лимфоузлы в том числе. Тянет на хроническую инфекцию. В таком случае помогло бы УЗИ, которое могло бы выявить генерализованное увеличение, спленомегалию и т.п.


На лимфогранулематоз похоже тем, что напоминает "симптом трубы", но анализ крови в норме. И всё же настораживает, поэтому поддерживаю

OlegTOA wrote:
Как бы чего страшного не вылезло. Тут я за КТ.

Туберкулез фтизиатры быстро исключат, но здесь на него я меньше всего думаю.

Об этом и идет речь) все изменения могут постепенно уходить- как рентгенологические, так и клинические. А УЗИ действительно бы помогло - вилочковую железу посмотреть). 

Клиники нет, анализы в норме, даже бокового нет - "на КТ по cito, вдруг что страшное (". Поставьте себя на место этого ребенка. Коллеги, я не против КТ, но по-моему ко всему надо подходить разумно.

Не нам судить…

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 199

atexta wrote:

Клиники нет, анализы в норме, даже бокового нет - "на КТ по cito, вдруг что страшное (". Поставьте себя на место этого ребенка. Коллеги, я не против КТ, но по-моему ко всему надо подходить разумно.

Да потому что мне страшно за него! Мне кажется, тут очевиднейшее показание сделать КТ. Ну, никак не могу проигнорировать "симптом трубы". Возможно, потому что память навязывает два случая лимфогранулематоза. 

В первом - было точно такое же расширение (правда, у взрослого), я заподозрил лимфогранулематоз и рекомендовал консультацию онколога, но надо мной посмеялись и никуда не обратились, потому что клиники не было, только ощущение "будто что-то сдавливает за грудиной". Это были наши мед.работники. Через 2 месяца сделали контроль, справа вылез "бугор", тут-то у них возникла тревога... Сейчас она лежит и ждет смерти, потому что ничего нельзя сделать, никто уже не берется её лечить. Сказали, что погибнет от остановки дыхания, потому что метастазы в позвонках сдавливают спинной мозг на шейно-грудном уровне.

А во втором случае пациент лежал в терапии, была субфебрильная температура, не могли найти причину, анализы в норме. Поехал на дообследование, там сделали развернутый анализ крови (кажется, лейкоцитарную формулу), заподозрили неладное, сделали пункцию и подтвердили лимфогранулематоз.

Может, поэтому я такой "параноик" и настаиваю на КТ.

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4175

Клаус wrote:

atexta wrote:

Клиники нет, анализы в норме, даже бокового нет - "на КТ по cito, вдруг что страшное (". Поставьте себя на место этого ребенка. Коллеги, я не против КТ, но по-моему ко всему надо подходить разумно.

Да потому что мне страшно за него! Мне кажется, тут очевиднейшее показание сделать КТ. Ну, никак не могу проигнорировать "симптом трубы". Возможно, потому что память навязывает два случая лимфогранулематоза. 

В первом - было точно такое же расширение (правда, у взрослого), я заподозрил лимфогранулематоз и рекомендовал консультацию онколога, но надо мной посмеялись и никуда не обратились, потому что клиники не было, только ощущение "будто что-то сдавливает за грудиной". Это были наши мед.работники. Через 2 месяца сделали контроль, справа вылез "бугор", тут-то у них возникла тревога... Сейчас она лежит и ждет смерти, потому что ничего нельзя сделать, никто уже не берется её лечить. Сказали, что погибнет от остановки дыхания, потому что метастазы в позвонках сдавливают спинной мозг на шейно-грудном уровне.

А во втором случае пациент лежал в терапии, была субфебрильная температура, не могли найти причину, анализы в норме. Поехал на дообследование, там сделали развернутый анализ крови (кажется, лейкоцитарную формулу), заподозрили неладное, сделали пункцию и подтвердили лимфогранулематоз.

Может, поэтому я такой "параноик" и настаиваю на КТ.

 

Разумная "паранойя" только на пользу). Ваши случаи впечатляют, но представленному не очень соответствуют. Думаю, педиатр не отмахнется от описываемых рентгенологом изменений, проведет комплексное дообследование. 

Отступя от темы - одного пациента за год 3 раза умудрились на КТ отправить: автодорожная (ОГК+ОБП)- пара переломов ребер, "малый" гидроторакс; КТ ОБП - о.живот (обострение панкреатита); КТ ОГК  - дообследование после ФГ (единичные плотные очаги на верхушке). Думаю, не предел). Поэтому я за разумность). 

 

Не нам судить…