ОГК, подумать 56.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 58 лет, рабочий. Последняя ФГР в 2016г-норма, со слов. Обследование дополнено КТ. Хотелось бы мнений коллег.

ID:79256
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346
Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 579

Пневмокониоз

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3810

Пневмофиброз преимущественно в S1, 2 обоих лёгких. Вредные факторы на работе были? Какие жалобы у пациента?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346

Жолоб нет. Работал на химическом производстве и много лет на машиностроительном заводе, где и сейчас работает.Вредности есть. Уже консультирован в ПТД. Манту и диаскин-тест отрицательны. МБТ в мокроте не выявлены. Ожидается консультация в обл. ПТД.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 46 секунд назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 422

Не взирая на все отрицательное и вредности на работе, по КТ я бы расценил это как диссеминированный ТВС.
ПС: Он еще и курит, похоже...

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 579

ivb wrote:

Не взирая на все отрицательное и вредности на работе, по КТ я бы расценил это как диссеминированный ТВС.
ПС: Он еще и курит, похоже...

  Диссеминированный туберкулез понятие растяжимое, какой конкретно?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2047

Учитывая анамнез, проф.вредности, также за пневмокониоз; однако, при диф.диагностике нельзя исключать атипичный, многоликий саркоидоз. В диагностике, наряду с многими функциональными исследованиями окончательное слово за ФБС, морфологической верификацией пат.процесса.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346

Случай непростой и пока для меня не совсем понятный. Можно предполагать пневмокониоз и саркоидоз. Но всё же начал я с консультации фтизиатра.Туберкулёз опаснее, он многолик и статистически он чаще. Пока диагноза нет.Фтизиатры не пришли к однозначному мнению.

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 194

А. Горюнов wrote:

Учитывая анамнез, проф.вредности, также за пневмокониоз; однако, при диф.диагностике нельзя исключать атипичный, многоликий саркоидоз. В диагностике, наряду с многими функциональными исследованиями окончательное слово за ФБС, морфологической верификацией пат.процесса.

+++! Насколько я понял - жалоб нет. Просто рентгенолог не смог пройти мимо. То что пневмофиброз и  мелкие узелки - в пользу неспецифических изменений, сходных с изменениями при курении или пневмокониозе.

 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 46 секунд назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 422

"Диссеминированный туберкулез понятие растяжимое, какой конкретно?"

Лимфогенный хронический.
Конечно, в дифф. ряд, затем, поставил бы саркоидоз и пнемокониоз, но смущает преимущественная локализация в апикальных отделах и изменения лимфоузлов корней.

Смею ли отметить, что понятие "пневмокониоз" еще растяжимее (классификация 1996г. Россия):
Силикоз
Силикатоз (асбестоз, талькоз и др.)
Металлокониозы (сидероз, бериллиоз и др.)
Карбокониозы (антракоз и др.)
Пневмокониозы от смешанной пыли (антракосиликоз, пневмокониоз электросварщиков и др.)
Пневмокониозы от органической пыли (в начальных проявлениях – биссиноз, гиперчувствительные пульмониты, в т.ч. «легкое фермера»)

 - какой конкретно?

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 579

ivb wrote:

"Диссеминированный туберкулез понятие растяжимое, какой конкретно?"

Лимфогенный хронический.
Конечно, в дифф. ряд, затем, поставил бы саркоидоз и пнемокониоз, но смущает преимущественная локализация в апикальных отделах и изменения лимфоузлов корней.

Для лимфогенного очень характерно плотное распределние узелков  асимметричными группами с  участками интактной паренхимы. Простите уж, что первая попавшаяся картинка,но она показательна. Иммунодефицит обязателен, но что-то мне подсказывает, что работяга без жалоб 60 лет не главный претендент на ВИЧ или грубую соматическую патологию. Какой пневмокониоз?- силикоз/антракоз- я других не знаю. Зачастую они с туберкулезом ходят парой, но версия изолированного туб. мне не очень нравится.

Приложения: 
turin-198.png
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 46 секунд назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 422

Так я же не спорю, включая возможность пневмокониоза, т.к. "химическое и машиностроительное производство" мне о конкретной вредности не говорит. Но ТВС исключить не могу, раз не могу - обязан указать.
А кто ему на ВИЧ брал? Я здесь об этом упоминания не вижу. В 60 лет жизнь не заканчивается! :)

И не обязательно картинка должна быть такая "классическая" и столь выраженная.
Вот Вам пример генерализованного ТВС: http://www.radiographia.ru/node/7016

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3810

Посмотрел http://www.radiographia.ru/node/7016 . Жаль , что не указала стадию ВИЧ-инфекции

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346

На ВИЧ обследован. Нет ВИЧа. По сопоставлению рентгенограммы с внешним видом пациента подумалось было мне, что сиделец он. Ан нет, не сидел. Выпивает иногда неумеренно, запойчиками со слов жены. Вобщем, не знаю.  Загадка пока и для меня и для районных фтизиатров. Архив не добыл. Ждём, что в Москве скажут.

В 80е и 90е пациент работал на химзаводе, там имеются машины, перемалывающие сырьё для красок и пластмасс в мелкий порошок. С 2001 и по сей день трудится на машиностроительном заводе, там металообработка, производство пригородных поездов. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2047

Какое Заключение по КТ-исследованию?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346

А. Горюнов wrote:

Какое Заключение по КТ-исследованию?

КТ картина более соответсвует туберкулёзу. Нельзя исключить саркоидоз. Коннс.   фтизиатра. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2047

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Какое Заключение по КТ-исследованию?

КТ картина более соответсвует туберкулёзу. Нельзя исключить саркоидоз. Коннс.   фтизиатра. 

Это заключение КТ отделения (кабинета), которому Вы доверяете? Есть ли возможность, ознакомиться с протоколом КТ-исследования? 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9346

А. Горюнов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Какое Заключение по КТ-исследованию?

КТ картина более соответсвует туберкулёзу. Нельзя исключить саркоидоз. Коннс.   фтизиатра. 

Это заключение КТ отделения (кабинета), которому Вы доверяете? Есть ли возможность, ознакомиться с протоколом КТ-исследования? 

Ранее этому медцентру(вернее, тамошнему доктору) сильно доверял. Но доктор у них поменялся, теперь-не очень. Весь протокол не скопировал, говорю словами.