Лёгкие 13.Травматическая диафрагмальная грыжа, ущемление желудка, осложнённое эмпиемой плевры.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 34 года.Обратился в поликлинику с жалобами на повышение температуры.Выполнены Rg-граммы лёгких в 2-х проекциях.

  • Rg-графия грудной клетки в 2-х проекциях.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/09.01.2019._bok.jpg?itok=4y1Baowb
Rg-графия грудной клетки в 2-х проекциях. ID:79701

Какие будут мнения?

Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Какие будут мнения по случаю?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9834

Ну, так гидроторакс слева.

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 279

Неужто эмпиема плевры?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

В анамнезе ножевое ранение грудной клетки, порядка 15 лет назад.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14106

Almo wrote:

В анамнезе ножевое ранение грудной клетки, порядка 15 лет назад.

Есть архив? Хотелось бы более подробных сведений о пациенте.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Васин wrote:

Неужто эмпиема плевры?

Клиницисты с учётом температуры и скиологичнской картины предполагают эмпиему плевры (хотя в медицинской информационной системе вынеставлен диагноз: пневмония неуточнённой этиологии).

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

NIL wrote:

Almo wrote:

В анамнезе ножевое ранение грудной клетки, порядка 15 лет назад.

Есть архив? Хотелось бы более подробных сведений о пациенте.

Пока больше никаких новых данных нет. Rg-архива, по видимому нет.Если появиться новая информация, я сообщую.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14106

Almo wrote:

Пока больше никаких новых данных нет.

Тогда мне более импонирует версия эмпиемы плевры. Попыталась бы раздобыть архив.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3888

При отсутствии информации ( только рентгенограммы и температура в шапке) было 2 варианта: 

1) деструкция S6( там тоже воздух) и гидропневмоторакс( эмпиема) с горизонтальным уровнем жидкости проекционно накладывающаяся на S3.

2) формищующийся абсцесс легкого S3( нет стенок, только уровень жидкости) и плеврит( эмпиема).

С учетом новой информации #4, даже с повреждением каких либо  внутренних органов( нож не может остановится на одной из плевр) и какой бы то ни было сопутствующей патологии, остаются оба варианта, с преимущественным вторым, пока не будет доказано обратное.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Со слов врача проводившего УЗИ плевральной полости-картина фиброторакса,выпота в плевральной полости нет.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3888

Отсутствие свободного выпота в плевральной полости и картина фиброторакса, неуточненной давности, может после ножевого ранения, может быть и нет, а как следствие выпавшего в осадок фибрина на фоне эмпиемы не исключают последнюю, хотя надо отдать должное,при параллельном разрешении воздуха и жидкости, сначала разрешается  воздух, затем жидкость. Необходимо дальнейшее уточнение,"пока не будет доказано обратное".

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1518

есть ли возможность в латеропозиции снять?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Daniel' wrote:

есть ли возможность в латеропозиции снять?

Думаю, что есть, но я не занимаюсь этим пациентом, хотя можно поговорить с коллегами на эту тему завтра.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Игорь Ким wrote:

Отсутствие свободного выпота в плевральной полости и картина фиброторакса, неуточненной давности, может после ножевого ранения, может быть и нет, а как следствие выпавшего в осадок фибрина на фоне эмпиемы не исключают последнюю, хотя надо отдать должное,при параллельном разрешении воздуха и жидкости, сначала разрешается  воздух, затем жидкость. Необходимо дальнейшее уточнение,"пока не будет доказано обратное".

Ваши доводы, как всегда логичны, соглашусь с Вами- надо разбираться, предполагаю, что без КТ это будет сделать трудно.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

С диагнозом диафрагмальная грыжа без признаков ущемления и гангрены переведен в отделение торакальной хирургии.

С учётом всех данных, можно предположить, что мы имеем дело с давней диафрагмальная грыжей травматического генеза ( ножевое ранение 15 лет назад). За счёт чего температура вопрос. Скиологическая картина не совсем типична для травматической диафрагмальной грыжи.Если будет новая информация по этому случаю сообщу.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Со слов матери пациента, повышение температуры и боль  появились 03.01.2019 г., была вызвана скорая помощь, но в госпитализации было отказано.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3097

Almo wrote:

С диагнозом диафрагмальная грыжа без признаков ущемления и гангрены переведен в отделение торакальной хирургии.

С учётом всех данных, можно предположить, что мы имеем дело с давней диафрагмальная грыжей травматического генеза ( ножевое ранение 15 лет назад). За счёт чего температура вопрос. Скиологическая картина не совсем типична для травматической диафрагмальной грыжи.Если будет новая информация по этому случаю сообщу.

Интересно почему УЗИолог описал картину фиброторакса?. Может анатомия брюшной визуализируется под датчиком так,что имитирует что то подобное фибротораксу? 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3097

Almo wrote:

С диагнозом диафрагмальная грыжа без признаков ущемления и гангрены переведен в отделение торакальной хирургии.

С учётом всех данных, можно предположить, что мы имеем дело с давней диафрагмальная грыжей травматического генеза ( ножевое ранение 15 лет назад). За счёт чего температура вопрос. Скиологическая картина не совсем типична для травматической диафрагмальной грыжи.Если будет новая информация по этому случаю сообщу.

Температура за счет гриппера(орви) А грыжа уже 15 лет:). Может хирурги располосуют-температура пройдет:):)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

С диагнозом диафрагмальная грыжа без признаков ущемления и гангрены переведен в отделение торакальной хирургии.

С учётом всех данных, можно предположить, что мы имеем дело с давней диафрагмальная грыжей травматического генеза ( ножевое ранение 15 лет назад). За счёт чего температура вопрос. Скиологическая картина не совсем типична для травматической диафрагмальной грыжи.Если будет новая информация по этому случаю сообщу.

Температура за счет гриппера(орви) А грыжа уже 15 лет:). Может хирурги располосуют-температура пройдет:):)

Может и располосуют...! Коллеги пообещали держать в курсе  новой информации по пациентку, он лежит в другой больнице.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Располосовали торакальные хирурги: в плевральную полость через грыжевые ворота, пролабирут желудок  с признаками ущемления последнего, картина эмпиемы плевры.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 28 секунд назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1387

Спасибо за законченный случай!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3888

Александр Иванович, спасибо. Ждем новых демонстраций.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

И Вам спасибо, Игорь Михайлович за самое активное участие  в этом наблюдении!☝️Когда появяться Ваши интересные и поучительне наблюдения на этом сайте?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14106

Оськин С.В. wrote:

Спасибо за законченный случай!

+1👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Это было напоминание  себе и коллегам, что травматические  диафрагмальные грыжи, могут осложняться ущемлением, которое может привести к эмпиеме плевры.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9834

Спасибо! 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо! 

Пожалуста, мы здесь все учимся друг у друга! Случай ещё раз подвтерждает принцип: "анамнез рулит" в постановке диагноза или "нет рентгенологии без клиники".

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3097

Спасибо! Поучительно! И руками(хирурги)  и головой так сказать поработали! Случай интересный.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3888

А вот интересно,  доказав эмпиему руками и головой, доказан ли этиопатогенез этой эмпиемы. Ущемленный желудок? Может ли быть при налии дефекта диафрагмы эмпиема без перитонита? К чему речь, был бы интересен рентген контроль.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

У пациента, через несколько дней после проведения операции,  развилось послеоперационное осложнение (если не ошибаюсь несостоятельнось швов и ему проведена повторная операция). Хируги сказали, что лёгочная ткань точно была не изменена, никакого абцесса в лёгком не было.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3097

Almo wrote:

У пациента, через несколько дней после проведения операции,  развилось послеоперационное осложнение (если не ошибаюсь несостоятельнось швов и ему проведена повторная операция). Хируги сказали, что лёгочная ткань точно была не изменена, никакого абцесса в лёгком не было.

Спасибо за интересную информацию Александр! "От те на те". Все таки температура от вируса,а про хирурги располосуют и она пройдет это был сарказм. Так я и думал,что зря мужика порежут...

Все 6 лет учась в университете я работал мед.братом ночами в травматологии и хирургии. Пропадал в операционной,особенно летом,когда все в отпусках-успевал на 3-4 операции ходить за ночь не только на крючках постоять...,частенько с подвыпившими хирургами дежурантами. Такое замалчивают после некоторых операций...мама дорогая. Жаль еще,но без Валентина Львовича (царствие небесное) на сайте стало...скучновато,все такие серьезные:(:(. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3888

Очень интересная демонстрация. Окажись рентгенолог или клиницист менее расторопным, так бы и санировали эмпиему без первичного очага. Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Спасибо, Вам Игорь!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5481

Довалена выписка из стационара.